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La democracia liberal es un espejismo que esconde la dominación estructural de la burguesía. El poder obrero debe imponer la dictadura del proletariado. Es mucho más fácil ser enemigo de la democracia, cuando tu ideología en su propia doctrina, la descarta como genuina expresión de la voluntad popular y un derecho humano. ¿Sabes como le dicen los comunistas a la democracia? Falsa emancipación del pueblo. Los comunistas no creen en la democracia como un valor superior, porque su propia ideología así se lo establece. Es fácil para un comunistas ser totalitario, porque su propia ideología la da una justificación teórica para descartar la democracia como un valor a defender.
Pero muy bien, Sumar y Podemos controlando las cortes, los juzgados, los medios de comunicación, etc., jamás impondrían un sistema represor.
Los jueces no son de Trump. Pasan por una valoración de credenciales bipartidista ante el Congreso, y son vitalicios (no dependen de Trump ni del Congreso para permanecer en el cargo). Pueden ser algunos conservadores, pero no por ello son comisarios políticos puestos por el partido, incondicionales al líder supremo. No es lo mismo a lo que pretenden los socialistas.
Te sorprenderia saber que en Europa Occidental, y con diferencias en Latinoamerica, nadie defiende el comunismo de la URSS, que hoy para un comunista europeo es mas importante los derechos de la gente trans, o reducir la jornada laboral, o luchar por la integracion multicultural de los emigrantes, que no luchar por la dictadura del proletariado, cuando muchos de ellos ni siquiera aceptan que exista el concepto de "proletariado".
Tu vienes, eso dices, de Venezuela un pais que paso de un gobierno democratico muy de izquierdas, a un gobierno autoritario muy de izquierdas, que arruino el pais, a sus gentes, que falsea elecciones y que reprime a la oposicion, se comprende poca simpatia por cualquier cosa que suene a izquierdas, pero en España venimos de una dictadura de derechas, como en Chile o Argentina, es dificil pero las circunstancias personales de cada uno, no son universales, tu experiencia no es la de un catalan o un chileno o un chino, inclusos en Venezuela o en Argentina habra gente que defienda a Maduro o a Videla, la vida de cada uno es siempre muy respetable pero es siempre personal.
No tiene sentido hablar de "comunismo" en Polonia como en Italia, en China como en Indonesia, no es igual Beria en 1950 en Moscu, que un sindicalista de CCOO en Asturias ese mismo año, aunque los dos se definirian como comunistas, no es igual el PCF defendiendo la invasion de Afganistan por la URSS, que Sumar criticando a Rusia por invadir Ucrania, en fin, el mundo es mas complicado y complejo que nuestras experiencias personales, siempre muy respetables.
No existen comunistas genuinamente democráticos. Todos parten de las ideas de Marx, y Marx no creía en la democracia, sino en el dominio por medio de la fuerza de la clase obrera.
Los comunistas en Europa occidental se disfrazaron de socialdemócratas, porque no tenían oportunidad electoral en caso contrario. Pero nunca dejaron de creer en su dictadura del proletariado, porque saben que la única forma de imponer su utopía, que necesariamente implica abolir las libertades, sólo se puede lograr mediante el poder absoluto y la represión.
El comunismo de la URSS, era el comunismo de Marx. No había otra forma de implementar el comunismo, sino era con un estado policial represor.
La inmensa mayoría de esos comunistas "europeos" que tanto admiras, aceptarían que mi familia fuese asesinada, si de esa represión dependiera la permanencia en el poder de camaradas. Al igual que Súcubo, son fanáticos de Castro y Guevara, y por tanto, también asesinos con piel de corderos.
No solo Hitler estuvo integrado en un batallón soviet comunista en Bavaria antes de la desmovilización, es decir, que era de izquierdas, Sino que además le faltaba un cojón.
¡Dáte cuén!
PS ah, y para el interés de cierto criptofacha, tenía la boca hecha una mierda.
Again, ser antiliberal no es ser socialista, la tesis "Hitler era socialista" busca desprestigiar al socialismo, léase bolchevismo, y solo desprestigia al liberalismo.
Te lo compro si aceptamos que lo de llamar facha o nazi a la mitad de la población mundial busca desprestigiar al conservadurismo, pero solo desprestigia al socialismo.
El nazismo asesino a millones de personas porque su esencia era asesinar a millones de personas, su praxis era y es la eliminación de subhumanos,
Dachau es el nazismo en la practica.
El comunismo ha asesinado a bastantes más millones de personas que el nazismo, pero no sé si para ti eso será esencial. En cualquier caso me parece más que suficiente para decir que Kolimá es el comunismo en la práctica.
Es bueno saber que en España, Francia o Italia, por no hablar de Indonesia, Chile, Kerala, etc, etc, donde ha habido ministros comunistas hubo millones de burgueses asesinados.
Defender a Hitler queda feo, pero defenderlo aparentando ser idiota, esta peor.
Aquí nadie está defendiendo a Hitler, no me seas tan demagogo. A Stalin y otros dictadores comunistas ya lo creo, a Hitler no.
Y sabes perfectamente que no es lo mismo tener algún ministro comunista, que un régimen totalitario instalado por el Ejército Rojo o tras alguna revolución supuestamente libertadora de los oprimidos.
Ahí tienes a dos recientes ministros del Gobierno de España, de esos que según tú no defienden el comunismo soviéticos.
"La caída del Muro fue una mala noticia para todo el mundo".
Y la pija estalinista que tenemos en el foro defendiendo a todos y cada uno de los dictadores comunistorros que ha habido y hay aún por el mundo tampoco defiende el comunismo de la URSS. no, qué va.
De verdad, tela con las cositas que escribes a veces, macho.
Tu vienes, eso dices, de Venezuela un pais que paso de un gobierno democratico muy de izquierdas, a un gobierno autoritario muy de izquierdas, que arruino el pais, a sus gentes, que falsea elecciones y que reprime a la oposicion, se comprende poca simpatia por cualquier cosa que suene a izquierdas, pero en España venimos de una dictadura de derechas, como en Chile o Argentina, es dificil pero las circunstancias personales de cada uno, no son universales, tu experiencia no es la de un catalan o un chileno o un chino, inclusos en Venezuela o en Argentina habra gente que defienda a Maduro o a Videla, la vida de cada uno es siempre muy respetable pero es siempre personal.
No tiene sentido hablar de "comunismo" en Polonia como en Italia, en China como en Indonesia, no es igual Beria en 1950 en Moscu, que un sindicalista de CCOO en Asturias ese mismo año, aunque los dos se definirian como comunistas, no es igual el PCF defendiendo la invasion de Afganistan por la URSS, que Sumar criticando a Rusia por invadir Ucrania, en fin, el mundo es mas complicado y complejo que nuestras experiencias personales, siempre muy respetables.
Lo que no acabamos de entender es que lo fundamental no es si una dictadura es de derechas o izquierdas, porque todas ellas tienen mucho más en común entre ellas que con cualquier democracia. Que en España hayamos tenido una dictadura de derechas no significa que no podamos sentir empatía por la gente que ha sufrido o sufre hoy en día regímenes autoritarios de izquierdas. Nos cuesta mucho entender esto, entender que Franco y Fidel Castro eran básicamente la misma puta mierda. Pero cuando murió el segundo, la actual lideresa de Sumar, ministra de Trabajo y Economía Social y vicepresidenta segunda del Gobierno de España, publicó esto:
No solo Hitler estuvo integrado en un batallón soviet comunista en Bavaria antes de la desmovilización, es decir, que era de izquierdas, Sino que además le faltaba un cojón.
¡Dáte cuén!
PS ah, y para el interés de cierto criptofacha, tenía la boca hecha una mierda.
Ah, el mismo milagro del nazismo, acabar con el paro de la Gran Depresión del 29, lo consiguió la socialdemocracia sueca, con toda seguridad de forma más sostenible en el tiempo, bastaba con hacer keynesianismo, o mejor aún con entender que el liberalismo clásico estaba muerto, los economistas suecos antes y durante que la Teoría General ya se dieron cuenta sobre lo que había que hacer.
El problema es que somos demasiado románticos. Y me incluyo.
Todos tenemos en mente el fin del absolutismo con la guillotina francesa y eso de decapitar tiranos pues mola lo suyo, no nos engañemos. Pero, convirtiendo los reyes en floreros, los ingleses llegaron al mismo sitio sin tanto derramamiento de sangre. Tomar la Bastilla queda muy cool pero ciscarse a las monjitas que protagonizan la ópera Diálogos de Carmelitas no lo es tanto.
Quizá uno es el más teórico y el menos apegado a la política aplicada del foro pero el resultado es lo que manda. Menos lirili y más lerele que de buenas intenciones está el infierno lleno. Si te dan a elegir entre revolución e iluminación nunca titubees, elige lo aburrido que siempre renta más.
Ah, el mismo milagro del nazismo, acabar con el paro de la Gran Depresión del 29, lo consiguió la socialdemocracia sueca, con toda seguridad de forma más sostenible en el tiempo, bastaba con hacer keynesianismo, o mejor aún con entender que el liberalismo clásico estaba muerto, los economistas suecos antes y durante que la Teoría General ya se dieron cuenta sobre lo que había que hacer.
El problema es que somos demasiado románticos. Y me incluyo.
Todos tenemos en mente el fin del absolutismo con la guillotina francesa y eso de decapitar tiranos pues mola lo suyo, no nos engañemos. Pero, convirtiendo los reyes en floreros, los ingleses llegaron al mismo sitio sin tanto derramamiento de sangre. Tomar la Bastilla queda muy cool pero ciscarse a las monjitas que protagonizan la ópera Diálogos de Carmelitas no lo es tanto.
Quizá uno es el más teórico y el menos apegado a la política aplicada del foro pero el resultado es lo que manda. Menos lirili y más lerele que de buenas intenciones está el infierno lleno. Si te dan a elegir entre revolución e iluminación nunca titubees, elige lo aburrido que siempre renta más.
Al ejemplo de Inglaterra como muestra de la transición pacifica de la monarquía absolutista a una monarquía parlamentaria democrática, un comunista me sacó a Oliver Cromwell. Pues remontarse al siglo XVII para encontrar una ruptura violenta del gobierno ingles, como que no ayuda mucho a defender la teoría marxista de que la violencia es la partera de los cambios políticos y sociales.
Sin La Bastilla quizá la historia de la Gran Bretaña hubiese sido otra porque todo está interconectado. La violencia forma parte de la historia, y además ha sido clave para forzar cambios.
Comentarios
La democracia liberal es un espejismo que esconde la dominación estructural de la burguesía. El poder obrero debe imponer la dictadura del proletariado. Es mucho más fácil ser enemigo de la democracia, cuando tu ideología en su propia doctrina, la descarta como genuina expresión de la voluntad popular y un derecho humano. ¿Sabes como le dicen los comunistas a la democracia? Falsa emancipación del pueblo. Los comunistas no creen en la democracia como un valor superior, porque su propia ideología así se lo establece. Es fácil para un comunistas ser totalitario, porque su propia ideología la da una justificación teórica para descartar la democracia como un valor a defender.
Pero muy bien, Sumar y Podemos controlando las cortes, los juzgados, los medios de comunicación, etc., jamás impondrían un sistema represor.
Los jueces no son de Trump. Pasan por una valoración de credenciales bipartidista ante el Congreso, y son vitalicios (no dependen de Trump ni del Congreso para permanecer en el cargo). Pueden ser algunos conservadores, pero no por ello son comisarios políticos puestos por el partido, incondicionales al líder supremo. No es lo mismo a lo que pretenden los socialistas.
Tu vienes, eso dices, de Venezuela un pais que paso de un gobierno democratico muy de izquierdas, a un gobierno autoritario muy de izquierdas, que arruino el pais, a sus gentes, que falsea elecciones y que reprime a la oposicion, se comprende poca simpatia por cualquier cosa que suene a izquierdas, pero en España venimos de una dictadura de derechas, como en Chile o Argentina, es dificil pero las circunstancias personales de cada uno, no son universales, tu experiencia no es la de un catalan o un chileno o un chino, inclusos en Venezuela o en Argentina habra gente que defienda a Maduro o a Videla, la vida de cada uno es siempre muy respetable pero es siempre personal.
No tiene sentido hablar de "comunismo" en Polonia como en Italia, en China como en Indonesia, no es igual Beria en 1950 en Moscu, que un sindicalista de CCOO en Asturias ese mismo año, aunque los dos se definirian como comunistas, no es igual el PCF defendiendo la invasion de Afganistan por la URSS, que Sumar criticando a Rusia por invadir Ucrania, en fin, el mundo es mas complicado y complejo que nuestras experiencias personales, siempre muy respetables.
No existen comunistas genuinamente democráticos. Todos parten de las ideas de Marx, y Marx no creía en la democracia, sino en el dominio por medio de la fuerza de la clase obrera.
Los comunistas en Europa occidental se disfrazaron de socialdemócratas, porque no tenían oportunidad electoral en caso contrario. Pero nunca dejaron de creer en su dictadura del proletariado, porque saben que la única forma de imponer su utopía, que necesariamente implica abolir las libertades, sólo se puede lograr mediante el poder absoluto y la represión.
El comunismo de la URSS, era el comunismo de Marx. No había otra forma de implementar el comunismo, sino era con un estado policial represor.
La inmensa mayoría de esos comunistas "europeos" que tanto admiras, aceptarían que mi familia fuese asesinada, si de esa represión dependiera la permanencia en el poder de camaradas. Al igual que Súcubo, son fanáticos de Castro y Guevara, y por tanto, también asesinos con piel de corderos.
¡Dáte cuén!
PS ah, y para el interés de cierto criptofacha, tenía la boca hecha una mierda.
Te lo compro si aceptamos que lo de llamar facha o nazi a la mitad de la población mundial busca desprestigiar al conservadurismo, pero solo desprestigia al socialismo.
El comunismo ha asesinado a bastantes más millones de personas que el nazismo, pero no sé si para ti eso será esencial. En cualquier caso me parece más que suficiente para decir que Kolimá es el comunismo en la práctica.
Aquí nadie está defendiendo a Hitler, no me seas tan demagogo. A Stalin y otros dictadores comunistas ya lo creo, a Hitler no.
Y sabes perfectamente que no es lo mismo tener algún ministro comunista, que un régimen totalitario instalado por el Ejército Rojo o tras alguna revolución supuestamente libertadora de los oprimidos.
Por favor, Fodel, cómo te gusta hacerte el tonto cuando te pones a defender el comunismo.
Ahí tienes a dos recientes ministros del Gobierno de España, de esos que según tú no defienden el comunismo soviéticos.
"La caída del Muro fue una mala noticia para todo el mundo".
Y la pija estalinista que tenemos en el foro defendiendo a todos y cada uno de los dictadores comunistorros que ha habido y hay aún por el mundo tampoco defiende el comunismo de la URSS. no, qué va.
De verdad, tela con las cositas que escribes a veces, macho.
Lo que no acabamos de entender es que lo fundamental no es si una dictadura es de derechas o izquierdas, porque todas ellas tienen mucho más en común entre ellas que con cualquier democracia. Que en España hayamos tenido una dictadura de derechas no significa que no podamos sentir empatía por la gente que ha sufrido o sufre hoy en día regímenes autoritarios de izquierdas. Nos cuesta mucho entender esto, entender que Franco y Fidel Castro eran básicamente la misma puta mierda. Pero cuando murió el segundo, la actual lideresa de Sumar, ministra de Trabajo y Economía Social y vicepresidenta segunda del Gobierno de España, publicó esto:
Supongo que esta es otra que, según tú, no defiende las dictaduras comunistas.
Hasta nuestro presidente del Gobierno evitaba en 2021 tachar al régimen cubano de dictadura:
Pero eso sí, el comodín de Franco lo usa cada dos por tres.
El enlace de Findeton está en otro hilo y no se ve.
Por cierto, me encanta.
Como tú el cerebro.
¿Ves? De nuevo los extremos se tocan.
Lo demás lo hemos discutido hasta el aburrimiento, ninguna intención de convencer a nadie.
Todos tenemos en mente el fin del absolutismo con la guillotina francesa y eso de decapitar tiranos pues mola lo suyo, no nos engañemos. Pero, convirtiendo los reyes en floreros, los ingleses llegaron al mismo sitio sin tanto derramamiento de sangre. Tomar la Bastilla queda muy cool pero ciscarse a las monjitas que protagonizan la ópera Diálogos de Carmelitas no lo es tanto.
Quizá uno es el más teórico y el menos apegado a la política aplicada del foro pero el resultado es lo que manda. Menos lirili y más lerele que de buenas intenciones está el infierno lleno. Si te dan a elegir entre revolución e iluminación nunca titubees, elige lo aburrido que siempre renta más.
Al ejemplo de Inglaterra como muestra de la transición pacifica de la monarquía absolutista a una monarquía parlamentaria democrática, un comunista me sacó a Oliver Cromwell. Pues remontarse al siglo XVII para encontrar una ruptura violenta del gobierno ingles, como que no ayuda mucho a defender la teoría marxista de que la violencia es la partera de los cambios políticos y sociales.