Estado de guerra entre Israel y Palestina

Ajojenjo · septiembre 2025

Vlish escribió : »

Que Hamás se rinda y desaparezca es muy positivo para los gazaties, si no entendemos esto no entenderemos nada.

La ANP Palestina apoya el plan, como Francia, Italia y España, de momento nadie lo rechaza, solo falta el apoyo de Hamás.

Sí, sí, que Hamas se rinda y desaparezca es lo mejor, lo mismo para Netanyahu y el ejercito de Israel.

El plan para Gaza de Trump y Netanyahu: una encerrona a Hamás sin plazos ni garantías

El texto, acordado sin contar con el movimiento islamista, le coloca entre la espada y la pared, al exigirle rendirse y entregar enseguida a todos los rehenes, sin más contrapartidas que el fin de la masacre y la renuncia a la limpieza étnica

Los 20 puntos del plan presentado este lunes por Trump y Netanyahu solo contienen un plazo: las 72 horas que tiene lo poco que queda de Hamás para entregar de golpe su única baza negociadora (los 48 rehenes, menos de la mitad con vida) desde que Israel lo acepte formalmente. Todo lo demás carece de fechas, garantías y, sobre todo, acuerdo de la otra parte: el movimiento islamista, que aseguraba no haber recibido el texto ni siquiera antes de que la propia Casa Blanca lo distribuyese a los periodistas. Se trata, básicamente, de un ultimátum para que acepte su rendición incondicional.

Su difusión coloca a Hamás entre la espada y la pared. De un lado tiene las amenazas si no lo acata: de Netanyahu (“acabaremos el trabajo por nuestra cuenta”) y de Trump (“cuenta con todo mi apoyo para hacer lo que tenga que hacer”). Y el sufrimiento de una población exhausta tras casi dos años de muerte, hambre e interminables desplazamientos forzosos. Del otro, el salto al vacío de plegarse a la encerrona, entregar de inmediato a los rehenes y aceptar una suerte de Gobierno extranjero supervisado por el propio Trump, sin más garantía que un papel como el que Netanyahu firmó el pasado enero y tiró a la basura dos meses más tarde, con la plena bendición del presidente de EE UU. Todo, por supuesto, sin un Estado palestino en el horizonte.

Su única victoria sería el abandono, sobre el papel, de la limpieza étnica que había planteado Trump el pasado febrero y abrazado con entusiasmo Netanyahu y sus ministros más ultras, con el apoyo de la mayoría de la sociedad israelí. El presidente de EE UU cambió varias veces de versión, pero en su momento aseguró que los palestinos que abandonasen una Gaza invivible tras casi dos años de devastación no podrían volver. El punto 8 del plan señala, en cambio, que “nadie será obligado a abandonarla y quienes deseen irse serán libres de hacerlo y de regresar”. “Animaremos a la gente a quedarse y les ofreceremos la oportunidad de construir una Gaza mejor”, prosigue.

Es, también, un freno al sueño de los socios más extremistas de Netanyahu de anexionar y recolonizar Gaza, con el que ya se frotaban las manos, imaginando proyectos inmobiliarios o un barrio residencial para policías israelíes en la costa de la Franja.

El plan difundido por la Casa Blanca recuerda al alto el fuego entre Israel y Hezbolá que EE UU y Francia negociaron en Líbano el año pasado, tras más de dos meses de guerra en los que la milicia quedó seriamente diezmada y descabezada. Las Fuerzas Armadas de Israel han seguido bombardeando desde entonces casi a diario territorio libanés (este mismo lunes ha matado a otros dos miembros de Hezbolá) y presiona a su débil Estado para desarmar al grupo. Cuando tenían que retirarse al otro lado de la frontera, incumplieron en el último momento el pacto, al dejar cinco posiciones militares en el sur.

En este caso, la tarea de “desmilitarizar Gaza” estará supervisada por “observadores independientes” e “incluirá la inutilización permanente de armas mediante un proceso acordado de desmantelamiento”. “Los socios regionales garantizarán que Hamás y las facciones cumplan con sus obligaciones y que la Nueva Gaza no represente una amenaza para sus vecinos ni para su población”, señala.

Un ejemplo de los retos que plantea un camino sin fechas y cocinado entre una de las partes (Israel) y su principal aliado (EE UU), sin contar con la otra, es la diferencia de interpretación sobre el significado de “fin de la guerra”. El texto reza: “Si ambas partes están de acuerdo con esta propuesta, la guerra terminará de inmediato”. Netanyahu ha hablado, en cambio, en la rueda de prensa de una “modesta retirada” inicial, seguida de la liberación de los rehenes y del establecimiento del organismo internacional para desarmar a Hamás. “Si este organismo internacional tiene éxito, habremos terminado permanentemente la guerra”, puntualizó.

El texto reserva a la Autoridad Nacional Palestina (ANP) —que legalmente debería recuperar el control de Gaza según los acuerdos firmados con Israel desde los años noventa— un papel con tantos condicionales y a tan largo plazo que suena a desiderátum. En una primera fase, por supuesto sin fecha, el organismo internacional “establecerá el marco y manejará la financiación para la reurbanización de Gaza hasta el momento” en que la ANP “haya completado su programa de reforma” y “pueda recuperar el control de Gaza de manera segura y efectiva”. El cuándo queda en la práctica en manos de Israel.

El plan trata las ruinas del enclave palestino principalmente como una oportunidad de inversión. Planea la creación de “un plan de desarrollo económico de Trump para reconstruir y dinamizar Gaza, convocando a un panel de expertos que han ayudado a dar a luz a algunas de las prósperas ciudades milagrosas modernas en Oriente Medio”. Muy en la línea del vídeo creado por inteligencia artificial que el presidente de EE UU difundió en febrero, imaginando la Gaza del futuro como una especie de Dubai con gente sonriente, billetes al viento y Elon Musk de vacaciones. También menciona “propuestas de inversión reflexivas e ideas de desarrollo emocionantes” elaboradas por “grupos internacionales bien intencionados” y el establecimiento de “una zona económica especial con aranceles preferenciales y de acceso que se negociarán con los países participantes”.

El punto 5 incluye incluso una pueril mención a la amnistía que recibirán los miembros de Hamás que entreguen sus armas y “se comprometan a la coexistencia pacífica”. Y el 18, “un proceso de diálogo interreligioso basado en los valores de tolerancia y coexistencia pacífica para tratar de cambiar la mentalidad y las narrativas de palestinos e israelíes, haciendo hincapié en los beneficios que pueden derivarse de la paz”.

Retirada incompleta
(...)

Ajojenjo · septiembre 2025

Retirada incompleta
Israel, en cualquier caso, no retirará plenamente sus tropas, sino que mantendrá (a priori de forma permanente) el control de lo que llama una “zona tampón”. Es algo que ya había dejado claro desde el inicio de la invasión. De hecho, las tropas han ido demoliendo todos los edificios en el perímetro, que seguirá aislando la Franja de Egipto.

Como recordaba este lunes el comentarista de asuntos diplomáticos del diario israelí Haaretz Amir Tibon, el acuerdo será un “fracaso desastroso” si Trump no convence al grupo islamista —a través de los mediadores— y a la comunidad internacional de que, esta vez sí, controlará a Netanyahu. Hamás tiene todos los motivos para desconfiar porque, hasta ahora, el primer ministro israelí ha hecho lo contrario.

Primero, con el citado alto el fuego de enero pasado, en los últimos días de la Presidencia de Joe Biden. Netanyahu aceptó básicamente el mismo texto que llevaba meses rechazando, como regalo de bienvenida al presidente republicano, que estaba a punto de regresar a la Casa Blanca.

El pacto contenía tres fases. En la primera, Israel recuperó 33 rehenes a cambio de cesar casi todos los bombardeos, excarcelar unos mil presos palestinos y permitir el ingreso de más ayuda humanitaria. La última fase era el alto el fuego permanente. Netanyahu se negó a negociar ya el paso a la segunda fase, cortó toda entrada de comida, agua y electricidad a Gaza, y rompió la tregua por sorpresa con una madrugada brutal de bombardeos que dejó más de 400 muertos. Netanyahu había rubricado el acuerdo con la intención de cumplir solo la primera fase, según su propio ministro de Finanzas, Bezalel Smotrich. Trump bendijo la defunción de su propia criatura y responsabilizó a Hamás, pese a que había respetado los términos del pacto más que el primer ministro israelí.

Era marzo de 2025. Dos meses más tarde, llegó la liberación sin contrapartidas por Hamás de Edan Alexander. Es un estadounidense-israelí que nació en Tel Aviv, pasó casi toda su vida en EE UU y, al regresar a su país natal, se alistó en el ejército. Fue capturado durante el ataque de Hamás de octubre de 2023, en la base militar donde vigilaba la frontera. Es la única entrega que Washington negoció directamente con una organización, Hamás, a la que define como terrorista. Fue, básicamente, un gesto “de buena fe” hacia Trump (como él mismo lo definió) que no cambió nada, una vez que el exrehén recibió una calurosa bienvenida en Nueva Jersey.

Más allá de pedir perdón a Qatar este mismo lunes, obligado por Trump, Netanyahu tampoco pagó precio alguno por tratar de asesinar en Qatar a los líderes de Hamás en el exterior. Justo estaban reunidos para analizar un borrador del plan que este lunes han acabado viendo por televisión como un trágala.

Cuelgo el artículo aquí antes de que lo manden a quitar.

Patroclo · septiembre 2025

No puedo entender la ingenuidad tan increíblemente acentuada por parte de tanta gente.

El plan no es otro que hacer de Gaza un siniestro Marina d'Or, tal y como ya se anunció por parte de Trump. Dirigido indefinidamente por un "gobierno tecnócrata palestino" presidido por... ¡Trump y Blair! ¿Trump y Blair son palestinos?

Me parece terrible que sobre las cenizas de Gaza se vaya a hacer tal cosa.

Me parece terrible que Netanyahu haya anunciado que Israel nunca cumplirá parte de ese acuerdo, acuerdo con Trump, especialmente el punto de sentar las bases para comenzar a empezar a iniciar el pensamiento de la posibilidad de un Estado palestino. Literalmente ha dicho que ese punto lleva su firma pero que EEUU sabe que Israel no lo va a cumplir.

Y dejemos de llamarlo acuerdo. Acuerdo entre Netanyahu y Trump. Para los palestinos es un ultimátum. Netanyahu ya ha dicho que si no lo aceptan "terminará la faena", que ya sabemos lo que significa.

Es todo tan sórdido, tan mezquino, tan... nazi, que no entiendo cómo hay quien lo puede ver con buenos ojos. Es, simplemente, terrible. Es como si mañana todos nos alegrásemos de que Rusia dejase de matar ucranianos a cambio de dar a Putin un cheque en blanco.

Porque este "plan" es un cheque en blanco para Netanyahu a cambio de contrapartidas para facilitar el negocio especulativo de los Trump en Gaza.

Ah, y quizá lo más doloroso de todo: es dejar la decisión del devenir del pueblo palestino, de los que siguen vivos, en manos de Hamás. Porque quien va a decidir si acepta es Hamás. Y ese es el plan: que Hamás decida para poder continuar con el genocidio, aunque Trump tenga que esperar un poco más.

Tarrou · septiembre 2025

Es un acuerdo terrible, pero que terrible es que Israel nunca cumplirá parte de ese terrible acuerdo. Y así con todo.

Ajojenjo · septiembre 2025

Un acuerdo de define porque en él han acordado dos partes algo. Esto es un ultimátum, que bien, no voy a derramar una lágrima por Hamas. De hecho leí el ultimatum y me pareció magnífico, luego lo analizas y te das cuenta de que entre mucha palabrería y promesas realmente no hay nada, es un documento muy largo con una sola amenaza:

Si Hamas se empeña en no aceptar el ultimátum en 72 horas, Israel seguirá matando civiles con el visto bueno de USA y no se descarta que se la anexione.

¿No es demencial? ¿No es asqueroso incluso para esta época que nos ha tocado vivir?

Vlish · septiembre 2025

Hamás es "movimiento islámista" en un artículo de El País, vale.

Ya hay un rechazo, Sumar, obviamente votaran, si hiciese falta, a favor, pero es revelador de una idea, el odio a Israel es más fuerte que el amor a los palestinos.

Ajojenjo · septiembre 2025

Vlish escribió : »

Hamás es "movimiento islámista" en un artículo de El País, vale.

Ya hay un rechazo, Sumar, obviamente votaran, si hiciese falta, a favor, pero es revelador de una idea, el odio a Israel es más fuerte que el amor a los palestinos.

Me encantan las trampas dialecticas, si no te gusta el acuerdo es porque odias a Israel. Pero ya veo por donde van a ir los tiros, porque me da que no serás el primero en utilizas esa dicotomía, es un éxito total de Trump este acuerdo de paz. Justo en el momento de mayor presión internacional se saca de la manga un plan que consigue dividir esa presión sin que Israel haga ninguna cesión y con Gaza sin conseguir ninguna mejora a la situación anterior a los atentados.

Que sí, que el que Israel deje de matar civiles es una estupenda noticia, al igual que Hamas deje de matar civiles, son estupendas noticias ambas. El tema es que pasaría si el acuerdo de paz se hiciese en terminos distintos: HAMAS dice que o Israel abandona el territorio y depone las armas en 72 horas o asesinará a todos los rehenes.

Patroclo · septiembre 2025

Vlish escribió : »

Hamás es "movimiento islámista" en un artículo de El País, vale.

Ya hay un rechazo, Sumar, obviamente votaran, si hiciese falta, a favor, pero es revelador de una idea, el odio a Israel es más fuerte que el amor a los palestinos.

Esa lógica vamos a tener que revisarla.

Patroclo · septiembre 2025

Ajojenjo escribió : »

Vlish escribió : »

Hamás es "movimiento islámista" en un artículo de El País, vale.

Ya hay un rechazo, Sumar, obviamente votaran, si hiciese falta, a favor, pero es revelador de una idea, el odio a Israel es más fuerte que el amor a los palestinos.

Me encantan las trampas dialecticas, si no te gusta el acuerdo es porque odias a Israel. Pero ya veo por donde van a ir los tiros, porque me da que no serás el primero en utilizas esa dicotomía, es un éxito total de Trump este acuerdo de paz. Justo en el momento de mayor presión internacional se saca de la manga un plan que consigue dividir esa presión sin que Israel haga ninguna cesión y con Gaza sin conseguir ninguna mejora a la situación anterior a los atentados.

Que sí, que el que Israel deje de matar civiles es una estupenda noticia, al igual que Hamas deje de matar civiles, son estupendas noticias ambas. El tema es que pasaría si el acuerdo de paz se hiciese en terminos distintos: HAMAS dice que o Israel abandona el territorio y depone las armas en 72 horas o asesinará a todos los rehenes.

Es que no va a cesar la matanza. Es que Hamás no va a aceptar nada. Se le está dando todo el poder de decisión a Hamás por un motivo clarísimo. Y es para recuperar parte de la legitimidad perdida para seguir con el genocidio y posteriores planes de negocio especulativo en la Franja.

De acuerdo contigo en que el movimiento de Trump es magistral. A la vista está que en este foro volvemos a estar enfrentados por un tema que ganaba consenso día tras día.

Vlish · septiembre 2025

1.- Es un éxito total de Trump, y si sale debería valer un Nobel de la Paz, la realidad es la realidad.

2.- Ningún acuerdo de paz puede satisfacer totalmente a ambas partes, ni en Gaza ni en Ucrania, y será más "justo" en función del equilibrio de fuerzas, es una hijoputez? si, pero es real.

3.- Creer que alterar una etapa ciclista o una expulsión de Eurovisión tiene efectos prácticos sobre el ejército israelí es un delirio, el único que puede influir sobre Israel es USA, y pensar que USA, no solo Trump, va a influir y obligar a Israel a volver a las fronteras previas a 1967 a cambio de nada, es irreal.

4.- Israel renuncia a la anexion, o al menos control, de Gaza, da una salida política, digna y humana a Hamas, que no creo que merezca, deja escrito que habrá participación árabe, deja escrito que en algún momento Gaza será gestionada por la ANP.

Lo de expulsar a los gazaties siempre fue un delirio para fanboys.

Este es un caso muy real de política, no de moral, ventajas y perjuicios reales para cada bando, y alternativas, también reales, defender que el ejército israelí siga masacrando civiles a cambio que Israel sea expulsada de Eurovisión, si pasase, es un intercambio justo?.

Y ya, faltan datos, cualquier acuerdo esta condicionado al acuerdo con Hamas, de momento Egipto y Catar lo apoyan.

Añado porque es encantador ver a Sumar coincidir, por razones opuestas, con un ministro judío de extrema derecha.

https://www.swissinfo.ch/spa/ministro-radical-contra-el-plan-de-trump:-"deja-nuestra-seguridad-en-manos-de-extranjeros"/90090385

Príamo · septiembre 2025

Netanyahu ha salido a decir tras la comunicación de ayer con Trump que no va aceptar la formación de un Estado palestino.

En que situación quedarían los palestinos.

Trump es un payaso. Si no hay más candidatos para el Nobel que se lo den al perro.

Patroclo · septiembre 2025

Vlish escribió : »

1.- Es un éxito total de Trump, y si sale debería valer un Nobel de la Paz, la realidad es la realidad.

2.- Ningún acuerdo de paz puede satisfacer totalmente a ambas partes, ni en Gaza ni en Ucrania, y será más "justo" en función del equilibrio de fuerzas, es una hijoputez? si, pero es real.

3.- Creer que alterar una etapa ciclista o una expulsión de Eurovisión tiene efectos prácticos sobre el ejército israelí es un delirio, el único que puede influir sobre Israel es USA, y pensar que USA, no solo Trump, va a influir y obligar a Israel a volver a las fronteras previas a 1967 a cambio de nada, es irreal.

4.- Israel renuncia a la anexion, o al menos control, de Gaza, da una salida política, digna y humana a Hamas, que no creo que merezca, deja escrito que habrá participación árabe, deja escrito que en algún momento Gaza será gestionada por la ANP.

Lo de expulsar a los gazaties siempre fue un delirio para fanboys.

Este es un caso muy real de política, no de moral, ventajas y perjuicios reales para cada bando, y alternativas, también reales, defender que el ejército israelí siga masacrando civiles a cambio que Israel sea expulsada de Eurovisión, si pasase, es un intercambio justo?.

Y ya, faltan datos, cualquier acuerdo esta condicionado al acuerdo con Hamas, de momento Egipto y Catar lo apoyan.

Añado porque es encantador ver a Sumar coincidir, por razones opuestas, con un ministro judío de extrema derecha.

https://www.swissinfo.ch/spa/ministro-radical-contra-el-plan-de-trump:-"deja-nuestra-seguridad-en-manos-de-extranjeros"/90090385

¿Poner a Hamás como interlocutor de los palestinos es lo correcto? ¿O lo necesario para cumplir con el plan real?

Diony · septiembre 2025

Debe ser un bulo que Israel aceptó ese acuerdo de paz de Trump, porque el objetivo de Israel es desparecer la etnia palestina, según los que hablan de genocidio.

Y sí, el odio a Israel por ser aliado estrecho de USA en la región y la única democracia de la zona, es mas grande que el "amor" a los palatinos, El asuntos siempre fue de odio al enemigo ideológico. A los indignados siempre los motivó el odio. Si fuera Rusia quien estuviera en guerra contra Palestina, aunque fuera el triple de muertes, les importaría una mierda, como les importaron una mierda los miles de muertos en Siria, en una cantidad mucho mayor a los de Palestina.

Khayman · septiembre 2025

Es que se le están pidiendo peras al olmo. Lo normal cuando inicias una guerra de agresión, o rompes un frágil status quo tanto monta, y no la ganas es perder territorio. Israel no está interesado en eso, ni siquiera en controlar la franja. El reconocimiento de Palestina como estado por parte de Israel vendrá tarde o temprano pero no va a ser como premio de nada.
Esto da una salida más o menos honrosa a Hamas. Lo razonable es que presionen, aunque no tienen una posición de fuerza porque no controlan efectivamente territorio alguno y son 100% subversivos, para pulir los detalles más cantosos.
¿Va a pasar? Ni de coña. Se va a desechar por completo y se va a perder una muy buena oportunidad histórica. No para resolverlo todo, para arreglar muchas cosas.

Khayman · septiembre 2025

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1972995193906319503

Hamás y otros grupos palestinos se inclinan a aceptar el plan del presidente Trump para poner fin al conflicto de Gaza, - CBS News.
Presentarán una respuesta a los mediadores egipcios y qataríes el miércoles.
La Autoridad Palestina, que gobierna parcialmente Cisjordania ocupada por Israel, también expresó su apoyo al plan.
El plan también fue apoyado por los líderes de Jordania, los Emiratos Árabes Unidos, Indonesia, Pakistán, Turquía, Arabia Saudita y Qatar.

Ay sí, por favor. Que en toda mi vida creo que no me la he envainado nunca con tanto gustirrinín.
Tampoco es que me lo crea todo pero si hay una deliberación y una respuesta oficial al menos se lo están tomando en serio. Inshallah, primos.

Ajojenjo · septiembre 2025

Bueno, pues a ver que ocurre a partir de ahora.

Vlish · septiembre 2025

En que situación quedan los palestinos? en la misma que están desde 1947, la pequeñísima diferencia es que muchos cientos de miles podrán comer, podrán ir al médico y no serán bombardeados.

Puddles · septiembre 2025

Es lo que está pidiendo y negociando Hamas (cuando Israel no les matan a los negociadores) desde hace rato: liberar rehenes contra parar los ataques genocidas, retirada de tropas, liberación de presos palestinos, y negociación para una independencia tutelada por las NNUU.

Lo de EEUU no es ni original, ni un plan nuevo.

No creo que el zanahorio se lleve el Nobel de la paz.

Patroclo · septiembre 2025

¿Diríamos lo mismo de los ucranianos con un cheque en blanco a Putin?

Veremos qué ocurre, pero mucho me temo que esto no va a acabar bien, si entendemos por bien legitimar a quienes sí quieren paz en ambas partes.

Patroclo · septiembre 2025

Puddles escribió : »

Es lo que está pidiendo y negociando Hamas (cuando Israel no les matan a los negociadores) desde hace rato: liberar rehenes contra parar los ataques genocidas, retirada de tropas, liberación de presos palestinos, y negociación para una independencia tutelada por las NNUU.

Lo de EEUU no es ni original, ni un plan nuevo.

No creo que el zanahorio se lleve el Nobel de la paz.

Ni Hamás ni Netanyahu traerán la paz. Con Trump haciendo el showman o sin Trump haciendo el showman.

Lo que tenemos es un papel que dice que Netanyahu tiene barra libre en función de lo que decida una organización terrorista.

Pobres palestinos.

Khayman · septiembre 2025

Patroclo escribió : »

¿Diríamos lo mismo de los ucranianos con un cheque en blanco a Putin

Habrá que esperar que Rusia pase a controlar el 100% del territorio invadido y no un 18%
Y eso con las rebajas. Israel ocupa.
Estás comparaciones son siempre absurdas

Vlish · septiembre 2025

Patroclo escribió : »

¿Diríamos lo mismo de los ucranianos con un cheque en blanco a Putin?

Veremos qué ocurre, pero mucho me temo que esto no va a acabar bien, si entendemos por bien legitimar a quienes sí quieren paz en ambas partes.

Ucrania es diferente por

1.- Tiene un ejercito que está empatando con el invasor.

2.- Ucrania muy mayoritariamente ataca objetivos militares, no civiles.

3.- Ucrania defiende el derecho internacional, Rusia no.

Pero en cualquier caso al final se resolverá políticamente, nadie cree que Putin acabe en la cárcel.

Patroclo · septiembre 2025

¿Entonces lo dejamos todo a la superioridad militar y a la fuerza? ¿Putin y Netanyahu conseguirán sus objetivos, o parte de ellos, si son más fuertes?

Pues damos por finalizada la era en la que creíamos en que el derecho internacional servía para algo.

Khayman · septiembre 2025

Ya, pero ese derecho se aplica si hay alguien con fuerza para eso. No vale con desearlo.
Ucrania se defiende ¿Estamos dispuestos a enfrentarnos a Israel para trincar a Bibi? ¿Alguien lo está? Pues se morirá en su cama como Putin

Vlish · septiembre 2025

Patroclo escribió : »

¿Entonces lo dejamos todo a la superioridad militar y a la fuerza? ¿Putin y Netanyahu conseguirán sus objetivos, o parte de ellos, si son más fuertes?

Pues damos por finalizada la era en la que creíamos en que el derecho internacional servía para algo.

Díselo a los saharauis.

El derecho internacional es un factor a considerar, es obvio, por eso Hamás es tan tóxica para los palestinos, pero obviamente también es un factor muy menor, China no invade Taiwán por miedo a las armas nucleares de USA, ese paraguas no existió en el Tibet.

Ucrania tiene razón según el derecho internacional desde el primer minuto, pero sin armas...

Khayman · septiembre 2025

El derecho humanitario/internacional no tiene brazo fiscalizador propio pero legitima a todo Cristo. Legal, legítima y literalmente se puede cazar a los fugitivos incluso a título individual. La cosa es quien le pone el cascabel al gato. Si nadie pone el pechito es papel mojado todo.

Patroclo · septiembre 2025

Tenéis razón y es lo que hay, ok. Pero con que no se aplauda ya me vale. Si es injusto lo es. Y como Hamás es tóxica para los palestinos no nos alegremos tanto de que Netanyahu y Trump les den la portavocía. ¿Imaginamos dejar en su día a ETA tomar decisiones en nombre de los vascos? A Hamás NO hay que preguntarle nada. Nunca.

Khayman · septiembre 2025

Lo que no puede ser es que hasta ayer exigíamos que se pare un genocidio y hoy nos parezca poco
O no tenemos tanta prisa o no es tan genocidio
Hamas NO tiene una posición de fuerza en mesa negociadora alguna, es que no tiene ni ejército regular siquiera. Todo lo que consiga que no sea rendición incondicional es BONUS

Patroclo · septiembre 2025

Lleváis razón. A mí me parece un plan de mierda ideado por miserables, pero mejora sin duda lo anterior y no se puede esperar más por ahora. Esperemos que Hamás acepte y no siga utilizando a inocentes como escudos humanos en su guerra hacia ninguna parte.

Vlish · septiembre 2025

Creo que Khayman lo ha expresado muy bien, cual era el objetivo, parar la masacre?, aka genocidio, pues es la única opción sobre la mesa, si el objetivo es que expulsando a Israel de Eurovisión, y con 47 rehenes, conseguir un estado palestino, pues una mierda de acuerdo.

Quizás los críticos tenéis que aclararos, porque tras décadas de apartheid en Sudáfrica, Mandela tuvo el mismo Novel que De Kler.

¡Bienvenido/a!

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