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El Antihilo (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Esto no pasa de ser una chorrada, pero revela algo: cuando no gusta alguien, se llega a discutir cualquier cosa de cualquier manera. También que hay tantas oportunidades de decir que hemos optado por no pensar antes de decir cualquier cosa...
Ah pues yo coincido completamente con que ese disucros es peligroso y falso, primero identifica los orígenes de cultura europea solo con unas determinadas influencias, curiosamente deja a un lado la ilustración y en segundo lugar porque una vez que ha definido un grupo unitario y cohesionado que es la "verdadera" europa identifica a un enemigo que está intentando destruir a esa verdadera Europa. En el enemigo externo, los musulmanes, y el enemigo interno la izquierda radical.
Me pasé mucho tiempo viviendo en una región regionalista pero con claros signos de no pertenecer a esa cultura mayoritaría como para no identificar el nacionalismo cultural excluyente o como para identificar los discursos identitarios. Lo que es nuevo es la identificación del enemigo de una forma tan clara, eso es lo que da miedo.
¿Dónde dice nada de los musulmanes? Habla de un enemigo externo de Occidente sin precisar cuál es, pero se puede referir perfectamente al islamismo (que no es lo mismo que "los musulmanes") y a Putin y China. De hecho diría que se refiere exactamente a todo eso.
En cualquier caso hace no mucho se decía que Melonia era fascista, o neofascista. A mí me parece europeísta y claramente de derechas, conservadora, pero para nada fascista.
Ni por lo que dice, ni por lo que hace.
¿Dónde dice nada de los musulmanes? Habla de un enemigo externo de Occidente sin precisar cuál es, pero se puede referir perfectamente al islamismo (que no es lo mismo que "los musulmanes") y a Putin y China. De hecho diría que se refiere exactamente a todo eso.
Loli, dile algo!
A ver, Afri, no me jodas. Lo de Rusia y China te lo sacas del nacle porque es tu obsession. Como mucho es algo terciario en el discurso de Meloni porque, entre otras cosas, me da que la Ortodoxia rusa es, mira por dónde, cristianismo. Que los tiros van al Islam está clarito como el agua
¿Dónde dice nada de los musulmanes? Habla de un enemigo externo de Occidente sin precisar cuál es, pero se puede referir perfectamente al islamismo (que no es lo mismo que "los musulmanes") y a Putin y China. De hecho diría que se refiere exactamente a todo eso.
Loli, dile algo!
A ver, Afri, no me jodas. Lo de Rusia y China te lo sacas del nacle porque es tu obsession. Como mucho es algo terciario en el discurso de Meloni porque, entre otras cosas, me da que la Ortodoxia rusa es, mira por dónde, cristianismo. Que los tiros van al Islam está clarito como el agua
Pero sí, Rusia y China
Los tiros en ese discurso van básicamente contra la izquierda radical que dice que sabotea a Occidente desde dentro, un punto de vista lógico en alguien de derechas. Del enemigo externo no dice prácticamente nada, pero a poco que uno esté informado sabe que Meloni ha apoyado sin fisuras a Ucrania desde el primer día de la invasión rusa:
Y es que Rusia será muy ortodoxa, pero obviamente no es un país donde reine la libertad de la que habla Meloni y, sobre todo, no es Occidente.
Por tanto me reafirmo en pensar que para Meloni Rusia es tan enemiga de Occidente como el islamismo. Igual con China me he pasado de frenada, pero vamos, solo ahí.
Criptofacha criptofacheando con Meloni y la xenofobia.
De libro.
PS: la coalición berlusconiana de Salvini y Meloni era pro-FilsdePutin hasta que la atlantista-globalista otanista von der Leyen les dijo ¡Nein! y que mantener esa relación hijoputinesca tendría consecuencias:
¿Dónde dice nada de los musulmanes? Habla de un enemigo externo de Occidente sin precisar cuál es, pero se puede referir perfectamente al islamismo (que no es lo mismo que "los musulmanes") y a Putin y China. De hecho diría que se refiere exactamente a todo eso.
Loli, dile algo!
A ver, Afri, no me jodas. Lo de Rusia y China te lo sacas del nacle porque es tu obsession. Como mucho es algo terciario en el discurso de Meloni porque, entre otras cosas, me da que la Ortodoxia rusa es, mira por dónde, cristianismo. Que los tiros van al Islam está clarito como el agua
Pero sí, Rusia y China
Los tiros en ese discurso van básicamente contra la izquierda radical que dice que sabotea a Occidente desde dentro, un punto de vista lógico en alguien de derechas. Del enemigo externo no dice prácticamente nada, pero a poco que uno esté informado sabe que Meloni ha apoyado sin fisuras a Ucrania desde el primer día de la invasión rusa:
Y es que Rusia será muy ortodoxa, pero obviamente no es un país donde reine la libertad de la que habla Meloni y, sobre todo, no es Occidente.
Por tanto me reafirmo en pensar que para Meloni Rusia es tan enemiga de Occidente como el islamismo. Igual con China me he pasado de frenada, pero vamos, solo ahí.
Eso de que en Rusia no hay libertad, pues no sé de donde lo sacas. No hay libertad si comunicas que eres homosexual, que quieres abortar, que eres transexual, que eres ateo o que no crees en la gran nación rusa o su lider. Pero si no hablas abiertamente de esos temas y te comportas como se espera de un verdadero ruso eres completamente libre de hacer lo que quieras.
Bueno eso es lo que debía pensar Meloni de la Rusia putinista cuando escribía cosas como: “Putin difende i valori europei e l’identità cristiana” o le felicitaba por twitter por su reelección: "La volontà del popolo in queste elezioni russe appare inequivocabile". Es cierto que lo de la invasiónde Ucrania no le gustó nada, pero antes de eso, para Meloni Putin defendia un mundo "where the individual is central, life is sacred, all men are born equal and free. The law applies equally to all. Sovereignty belongs to people and freedom comes before everything else"
Esto no pasa de ser una chorrada, pero revela algo: cuando no gusta alguien, se llega a discutir cualquier cosa de cualquier manera. También que hay tantas oportunidades de decir que hemos optado por no pensar antes de decir cualquier cosa...
Ah pues yo coincido completamente con que ese disucros es peligroso y falso, primero identifica los orígenes de cultura europea solo con unas determinadas influencias, curiosamente deja a un lado la ilustración y en segundo lugar porque una vez que ha definido un grupo unitario y cohesionado que es la "verdadera" europa identifica a un enemigo que está intentando destruir a esa verdadera Europa. En el enemigo externo, los musulmanes, y el enemigo interno la izquierda radical.
Me pasé mucho tiempo viviendo en una región regionalista pero con claros signos de no pertenecer a esa cultura mayoritaría como para no identificar el nacionalismo cultural excluyente o como para identificar los discursos identitarios. Lo que es nuevo es la identificación del enemigo de una forma tan clara, eso es lo que da miedo.
En cualquier caso hace no mucho se decía que Melonia era fascista, o neofascista. A mí me parece europeísta y claramente de derechas, conservadora, pero para nada fascista.
Ni por lo que dice, ni por lo que hace.
A mi eso de idealizar una civilización pura, señalar enemigos internos que la corrompen y reclamar una identidad única y orgullosa me da bastante miedo. Es cierto que no pide recurrir a la violencia contra ellos, ni suprimir la democracia. ¿podríamos llamarlo eurofascismo?
Lenguaje hostil y deshumanizante, expulsión de las minorías de la sociedad, limitar sus libertades.., eso sí, sin hablar explícitamente de violencia. ¿A qué me recuerda?
Meloni es otro horror más de los que padecemos en estos tiempos, y no por ser de derechas. Está dejando morir a mucha gente y es responsable de ello. Lo demás no importa, ni siquiera si es fascista o no.
Meloni es otro horror más de los que padecemos en estos tiempos, y no por ser de derechas. Está dejando morir a mucha gente y es responsable de ello. Lo demás no importa, ni siquiera si es fascista o no.
¿A quién está dejando morir? ¿Hablas de los inmigrantes en las costas?
El peor error con Meloni de las izquierdas es haber aplicado el cuento de Pedro y el lobo, si te pasas meses y años diciendo que es fascista, llega al poder y no hay fascismo, por lógica queda la realidad que las izquierdas mintieron y que Meloni no es Hitler, pero no ser fascista no implica ser simpática ni guapa.
Vivimos en un mundo donde la realidad desaparece frente al relato, Meloni es fascista, Lula es stalinista, y quien no me dé la razón dejó de seguirle en redes, vivimos el fin de la política, mejor aceptarlo.
Si "Dios, patria y familia" les parece fuerte pueden mirar un poco al oeste y verán otro que también es la bomba. Es la derecha que dicen que tiene que haber en España, quizá porque apoyan al gobierno
¿Dónde dice nada de los musulmanes? Habla de un enemigo externo de Occidente sin precisar cuál es, pero se puede referir perfectamente al islamismo (que no es lo mismo que "los musulmanes") y a Putin y China. De hecho diría que se refiere exactamente a todo eso.
Loli, dile algo!
A ver, Afri, no me jodas. Lo de Rusia y China te lo sacas del nacle porque es tu obsession. Como mucho es algo terciario en el discurso de Meloni porque, entre otras cosas, me da que la Ortodoxia rusa es, mira por dónde, cristianismo. Que los tiros van al Islam está clarito como el agua
Pero sí, Rusia y China
Los tiros en ese discurso van básicamente contra la izquierda radical que dice que sabotea a Occidente desde dentro, un punto de vista lógico en alguien de derechas. Del enemigo externo no dice prácticamente nada, pero a poco que uno esté informado sabe que Meloni ha apoyado sin fisuras a Ucrania desde el primer día de la invasión rusa:
Y es que Rusia será muy ortodoxa, pero obviamente no es un país donde reine la libertad de la que habla Meloni y, sobre todo, no es Occidente.
Por tanto me reafirmo en pensar que para Meloni Rusia es tan enemiga de Occidente como el islamismo. Igual con China me he pasado de frenada, pero vamos, solo ahí.
Eso de que en Rusia no hay libertad, pues no sé de donde lo sacas. No hay libertad si comunicas que eres homosexual, que quieres abortar, que eres transexual, que eres ateo o que no crees en la gran nación rusa o su lider. Pero si no hablas abiertamente de esos temas y te comportas como se espera de un verdadero ruso eres completamente libre de hacer lo que quieras.
Bueno eso es lo que debía pensar Meloni de la Rusia putinista cuando escribía cosas como: “Putin difende i valori europei e l’identità cristiana” o le felicitaba por twitter por su reelección: "La volontà del popolo in queste elezioni russe appare inequivocabile". Es cierto que lo de la invasiónde Ucrania no le gustó nada, pero antes de eso, para Meloni Putin defendia un mundo "where the individual is central, life is sacred, all men are born equal and free. The law applies equally to all. Sovereignty belongs to people and freedom comes before everything else"
Vaya chasco se debió llevar, pobre.
Vaya, una política occidental que elogiaba a Putin antes de la invasión de Ucrania de 2022. Algo realmente excepcional, sí.
Vamos, que esa trampa ya me la sé. Y en cualquier caso, si teniendo un presidente del Gobierno que cambia de opinión cada dos por tres, y no siempre para bien, no vamos a aplaudir que Meloni pase de elogiar a Putin a condenarlo, pues ya nos vale, ¿no?
¿También está mal que Meloni desde el primer momento haya condenado la invasión de Ucrania?
¿Habría sido mejor que hiciera como el socialdemócrata Gerhard Schröder, que en su día dijo que Putin era un "demócrata impecable" y que hoy sigue reivindicando su amistad con el tirano ruso?
Esto no pasa de ser una chorrada, pero revela algo: cuando no gusta alguien, se llega a discutir cualquier cosa de cualquier manera. También que hay tantas oportunidades de decir que hemos optado por no pensar antes de decir cualquier cosa...
Ah pues yo coincido completamente con que ese disucros es peligroso y falso, primero identifica los orígenes de cultura europea solo con unas determinadas influencias, curiosamente deja a un lado la ilustración y en segundo lugar porque una vez que ha definido un grupo unitario y cohesionado que es la "verdadera" europa identifica a un enemigo que está intentando destruir a esa verdadera Europa. En el enemigo externo, los musulmanes, y el enemigo interno la izquierda radical.
Me pasé mucho tiempo viviendo en una región regionalista pero con claros signos de no pertenecer a esa cultura mayoritaría como para no identificar el nacionalismo cultural excluyente o como para identificar los discursos identitarios. Lo que es nuevo es la identificación del enemigo de una forma tan clara, eso es lo que da miedo.
En cualquier caso hace no mucho se decía que Melonia era fascista, o neofascista. A mí me parece europeísta y claramente de derechas, conservadora, pero para nada fascista.
Ni por lo que dice, ni por lo que hace.
A mi eso de idealizar una civilización pura, señalar enemigos internos que la corrompen y reclamar una identidad única y orgullosa me da bastante miedo. Es cierto que no pide recurrir a la violencia contra ellos, ni suprimir la democracia. ¿podríamos llamarlo eurofascismo?
Lenguaje hostil y deshumanizante, expulsión de las minorías de la sociedad, limitar sus libertades.., eso sí, sin hablar explícitamente de violencia. ¿A qué me recuerda?
El debate | ¿Abusamos de las comparaciones históricas con los años treinta y la II Guerra Mundial?
La sucesión de crisis económicas, el resurgimiento de movimientos extremistas y la erosión de las democracias ha convertido en lugar común el recuerdo de los acontecimientos que desembocaron en la catástrofe de 1939
(...)
El peligro de confundir un tigre con un gato
SANTIAGO GERCHUNOFF
La analogía es una herramienta del conocimiento tan útil como peligrosa. Aristóteles advertía que descubrir semejanzas certeras es un talento que pocos tienen, pero que, al mismo tiempo, estando como está al alcance de cualquiera, es un juego muy tentador porque crea la ilusión de que robustece nuestro conocimiento. Le propongo al lector la imagen inversa: lo que robustece el conocimiento es encontrar el matiz, la diferencia, allí donde parece primar la semejanza (y aun la identificación). No está mal descubrir que el tigre y el gato se parecen. Pero podría ser letal, en ciertas situaciones, confundir un tigre con un gato.
Si nos asomamos a cualquier diario, televisión o red social, constatamos que la analogía de nuestra época con el siglo XX, sobre todo con lo que va de 1914 a 1945, es ya no especialmente tentadora, sino irresistible. ¿Pero por qué lo es?
En primer lugar, porque es una analogía cuya motivación es predictiva. Cuando nos valemos de ella, por ejemplo, usando la palabra “fascista” para designar a nuestros adversarios políticos, o identificando una conversación de Trump y Putin para poner fin a la guerra de Ucrania con el pacto Ribbentrop-Molotov de 1939, estamos haciendo un uso profético de la historia. Observamos el presente con el mapa del pasado, creemos reconocer las señales que nos permiten anticipar “lo que vendrá” y así corregir el rumbo, y evitar los “errores” que quizás cometieron nuestros antepasados.
Pero en segundo lugar, nuestra educación ética y política está en gran parte conformada por las narraciones, novelas, películas, documentales, y en general por todos los registros históricos del desastre de la primera mitad del siglo XX, de las dos guerras mundiales, de los exilios, del Holocausto y de la derrota final del fascismo. Todo ese periplo y las narraciones en las que está plasmado permean profundamente nuestro espíritu. Del mismo modo que la narración de las heroicas aventuras de Aquiles o de Ulises constituían la fuente de la educación ética y moral para los antiguos griegos, y las narraciones de las epopeyas como La Iliada y La Odisea eran las fuentes de las que obtenían los modelos para actuar, sus ideales de bien, mal, justicia o heroicidad, nosotros enraizamos nuestra educación política y moral en el macizo cultural que narra las vicisitudes, el drama y la gloria, el espanto y la liberación que supuso la primera mitad del siglo XX. Allí están Senderos de gloria, La lista de Schindler, Maus, Si esto es un hombre entre una infinidad de productos culturales de toda índole para ilustrarlo. Lo repito: hay demasiada potencia histórica en ese cuadro histórico, demasiado dolor y demasiada sangre. Es un tour de force evitar las analogías con las oscuridades tenebrosas del presente. Es casi imposible eludir la identificación. No podemos evitar la tentación de vernos a nosotros mismos como los posibles héroes partisanos o como las posibles víctimas del fascismo.
Y, sin embargo, esta compulsión a la analogía predictiva catastrofista no parece, más allá de sus componentes alucinatorios, conducirnos a la acción, al estímulo de la imaginación política, a la capacidad para interpretar el presente y buscar formas de organización y de acción adecuadas a los fenómenos contemporáneos, sino más bien al revés; es una emoción de sofá y parálisis. Porque la analogía tiende a velar, a tapar las particularidades, las diferencias, la idiosincrasia propia del siglo XXI, nuestro siglo, el que nos resulta tan confuso, tan abstracto y en el que nuestro propio lugar como actores en la historia está muy difuminado y muy poco claro. La analogía con el siglo XX tiene algo de hipnosis colectiva, nos narcotiza; consumiéndola, nos sentimos a la vez héroes o víctimas, pero arquetipos épicos, en cualquier caso, como personajes de una película que ya conocemos, bendecidos por su épica y protegidos por su irrealidad. Nos excita tanto creer que nos dirigimos al abismo como que tenemos el mapa, la historia, para evitarlo. Pero no nos engañemos: vamos a tener que descubrir nuestro propio tigre, por mucho que nos emocionen los gatitos.
Santiago Gerchunoff es profesor de Teoría Política en la Universidad Carlos III de Madrid y autor de Un detalle siniestro en el uso de la palabra fascismo. Para qué no sirve la historia (Anagrama).
Qué bien expresa este tipo algo que llevo defendiendo torpemente aquí desde hace lustros.
Ayuso dice que el PSOE es comunista, el PP habla de gobierno social-comunista, Putin es comunista, pero ojo con (ab)usar de la palabra fascista para llamar fascista a quien es fascista.
No es una comparación de un movimiento moderno con uno del siglo XX. Hay una línea histórica que hace al partido de Meloni directamente sucesora del fascismo italiano, concretamente del Movimiento Social Italiano, fundado por un puñado de fascistas tras la 2GM. Similar a la conexión entre el PC ruso actual y el PCUS.
Por cierto, Vox habla de deportar a 8 millones de personas, tengan o no la nacionalidad española. Obviamente es una promesa que no podrán cumplir bajo el amparo de nuestra Constitución. Pero algunos medios seguirán hablando del bando 'constitucionalista'.
Ayuso dice que el PSOE es comunista, el PP habla de gobierno social-comunista, Putin es comunista, pero ojo con (ab)usar de la palabra fascista para llamar fascista a quien es fascista.
El PSOE no es comunista; en el Gobierno está Izquierda Unida como parte de Sumar, que sí es comunista, más que nada por el Partido COMUNISTA de España; Putin es estalinista. Meloni no es fascista.
No es una comparación de un movimiento moderno con uno del siglo XX. Hay una línea histórica que hace al partido de Meloni directamente sucesora del fascismo italiano, concretamente del Movimiento Social Italiano, fundado por un puñado de fascistas tras la 2GM. Similar a la conexión entre el PC ruso actual y el PCUS.
Ya sé de dónde viene el partido de Meloni, igual que sé que el PP es sucesor de Alianza Popular, fundada por varios ministros de Franco, a pesar de lo cual sería demencial tachar dicho partido de franquista. El PP no es franquista, Vox sí. De la misma manera, Hermanos de Italia hoy es un partido claramente de derechas pero no fascista. Está integrado en el Grupo de los Conservadores y Reformistas Europeos, no como Vox, que está en el de los Patriotas por Europa, obviamente de extrema derecha.
Los tiempos cambian, algunos partidos también. Meloni lleva tres años gobernando y de momento no tenemos noticias de que haya levantado estatuas a Mussolini, ni marchó sobre Roma con paramilitares, ni ha perseguido a opositores políticos, menos aún los ha asesinado, ni ha hecho nada de lo que caracterizó al fascismo en el poder.
Yo creo que ya vale de ver fascistas y nazis por todas partes. Primero porque es mentira. Segundo porque se banaliza una época terrible que nada tiene que ver con la actual, con todos los problemas que pueda haber hoy. Tercero porque se termina englobando a toda la derecha mundial en lo que no es. Y cuarto porque es algo que solo contribuye a polarizar más la política.
Por cierto, la comparación con el actual PC ruso tampoco tiene sentido. Ese partido es abiertamente estalinista y además un opositor sistémico a Putin, es decir, opositor en teoría pero un títere del tirano ruso en la práctica.
Opponents slam Meloni’s government for glorifying Mussolini’s soldiers
The ruling Brothers of Italy party gets caught in another fascist nostalgia scandal.
Giorgia Meloni's Brothers of Italy party traces its roots back to the Italian Social Movement (MSI), a group that was formed by ex-fascists after World War II | AFP
Italy’s right-wing government is facing backlash after the country’s defense ministry said the defeated fascist soldiers of dictator Benito Mussolini had died for the country’s freedom.
“We honor the brave Italian soldiers who fought in the sands of North Africa. With them we remember with deference all the #Fallen soldiers who sacrificed their lives for our freedom,”
Ayuso dice que el PSOE es comunista, el PP habla de gobierno social-comunista, Putin es comunista, pero ojo con (ab)usar de la palabra fascista para llamar fascista a quien es fascista.
El PSOE no es comunista; en el Gobierno está Izquierda Unida como parte de Sumar, que sí es comunista, más que nada por el Partido COMUNISTA de España; Putin es estalinista. Meloni no es fascista.
No es una comparación de un movimiento moderno con uno del siglo XX. Hay una línea histórica que hace al partido de Meloni directamente sucesora del fascismo italiano, concretamente del Movimiento Social Italiano, fundado por un puñado de fascistas tras la 2GM. Similar a la conexión entre el PC ruso actual y el PCUS.
Ya sé de dónde viene el partido de Meloni, igual que sé que el PP es sucesor de Alianza Popular, fundada por varios ministros de Franco, a pesar de lo cual sería demencial tachar dicho partido de franquista. El PP no es franquista, Vox sí. De la misma manera, Hermanos de Italia hoy es un partido claramente de derechas pero no fascista. Está integrado en el Grupo de los Conservadores y Reformistas Europeos, no como Vox, que está en el de los Patriotas por Europa, obviamente de extrema derecha.
Los tiempos cambian, algunos partidos también. Meloni lleva tres años gobernando y de momento no tenemos noticias de que haya levantado estatuas a Mussolini, ni marchó sobre Roma con paramilitares, ni ha perseguido a opositores políticos, menos aún los ha asesinado, ni ha hecho nada de lo que caracterizó al fascismo en el poder.
Yo creo que ya vale de ver fascistas y nazis por todas partes. Primero porque es mentira. Segundo porque se banaliza una época terrible que nada tiene que ver con la actual, con todos los problemas que pueda haber hoy. Tercero porque se termina englobando a toda la derecha mundial en lo que no es. Y cuarto porque es algo que solo contribuye a polarizar más la política.
Por cierto, la comparación con el actual PC ruso tampoco tiene sentido. Ese partido es abiertamente estalinista y además un opositor sistémico a Putin, es decir, opositor en teoría pero un títere del tirano ruso en la práctica.
Si se puede decir que Vox es franquista, no veo problema en decir que Meloni sea fascista, o postfascista si se quiere restringir el movimiento a los años 30-40.
Yo no llamaría al PP un partido franquista, aunque venga de Fraga, no sólo porque haya llegado a condenar el golpe del 36 y la dictadura, sino porque su discurso y políticas me dicen que no lo son -otra cosa es que hayan franquistas en el PP, que los hay, y con cargo-.
Lo mismo extiendo para casi todo el PPE, que de hecho es el grupo domina el Parlamento Europeo.
Meloni, o Vox, utilizan discursos que parecían superados hace décadas, de criminalización a minorías, culpándolas de todos los males como colectivo. Me da igual si se les quiere poner otro nombre, el peligro me parece el mismo: dirigir la rabia de una multitud cabreada y empobrecida sobre sectores vulnerables.
Pd. La ruptura de Vox con ECR es posterior a las últimas elecciones europeas, iban en el mismo grupo.
Pd2. ECR contiene partidos como el PIS polaco (el partido anti UE pro ruso que ganó las últimas presidenciales) o Solución Griega, en fin,
Por cierto, la comparación con el actual PC ruso tampoco tiene sentido. Ese partido es abiertamente estalinista y además un opositor sistémico a Putin, es decir, opositor en teoría pero un títere del tirano ruso en la práctica.
Ambos tienen en común ser partidos de origen autoritario, turbio y que no reniegan de su pasado. Como dices, el PC ruso de oposición a Putin tiene poco, más bien parece una herramienta del exKGB para controlar la opinión pública más nostálgica.
Comentarios
Algunos sabíamos lo del Dalai Lama. Y no me refiero a poder levitar.
¿Dónde dice nada de los musulmanes? Habla de un enemigo externo de Occidente sin precisar cuál es, pero se puede referir perfectamente al islamismo (que no es lo mismo que "los musulmanes") y a Putin y China. De hecho diría que se refiere exactamente a todo eso.
En cualquier caso hace no mucho se decía que Melonia era fascista, o neofascista. A mí me parece europeísta y claramente de derechas, conservadora, pero para nada fascista.
Ni por lo que dice, ni por lo que hace.
A ver, Afri, no me jodas. Lo de Rusia y China te lo sacas del nacle porque es tu obsession. Como mucho es algo terciario en el discurso de Meloni porque, entre otras cosas, me da que la Ortodoxia rusa es, mira por dónde, cristianismo. Que los tiros van al Islam está clarito como el agua
Pero sí, Rusia y China
Los tiros en ese discurso van básicamente contra la izquierda radical que dice que sabotea a Occidente desde dentro, un punto de vista lógico en alguien de derechas. Del enemigo externo no dice prácticamente nada, pero a poco que uno esté informado sabe que Meloni ha apoyado sin fisuras a Ucrania desde el primer día de la invasión rusa:
Incluso delante del imbécil de Trump:
Y es que Rusia será muy ortodoxa, pero obviamente no es un país donde reine la libertad de la que habla Meloni y, sobre todo, no es Occidente.
Por tanto me reafirmo en pensar que para Meloni Rusia es tan enemiga de Occidente como el islamismo. Igual con China me he pasado de frenada, pero vamos, solo ahí.
De libro.
PS: la coalición berlusconiana de Salvini y Meloni era pro-FilsdePutin hasta que la atlantista-globalista otanista von der Leyen les dijo ¡Nein! y que mantener esa relación hijoputinesca tendría consecuencias:
¡Semos sionistas!
Eso de que en Rusia no hay libertad, pues no sé de donde lo sacas. No hay libertad si comunicas que eres homosexual, que quieres abortar, que eres transexual, que eres ateo o que no crees en la gran nación rusa o su lider. Pero si no hablas abiertamente de esos temas y te comportas como se espera de un verdadero ruso eres completamente libre de hacer lo que quieras.
Bueno eso es lo que debía pensar Meloni de la Rusia putinista cuando escribía cosas como: “Putin difende i valori europei e l’identità cristiana” o le felicitaba por twitter por su reelección: "La volontà del popolo in queste elezioni russe appare inequivocabile". Es cierto que lo de la invasiónde Ucrania no le gustó nada, pero antes de eso, para Meloni Putin defendia un mundo "where the individual is central, life is sacred, all men are born equal and free. The law applies equally to all. Sovereignty belongs to people and freedom comes before everything else"
Vaya chasco se debió llevar, pobre.
A mi eso de idealizar una civilización pura, señalar enemigos internos que la corrompen y reclamar una identidad única y orgullosa me da bastante miedo. Es cierto que no pide recurrir a la violencia contra ellos, ni suprimir la democracia. ¿podríamos llamarlo eurofascismo?
Hoy (no es broma):
¿A quién está dejando morir? ¿Hablas de los inmigrantes en las costas?
Vivimos en un mundo donde la realidad desaparece frente al relato, Meloni es fascista, Lula es stalinista, y quien no me dé la razón dejó de seguirle en redes, vivimos el fin de la política, mejor aceptarlo.
Y sobre todo desde los que se declaran "liberales".
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-63038679
Igual lo son poco...
Vaya, una política occidental que elogiaba a Putin antes de la invasión de Ucrania de 2022. Algo realmente excepcional, sí.
Vamos, que esa trampa ya me la sé. Y en cualquier caso, si teniendo un presidente del Gobierno que cambia de opinión cada dos por tres, y no siempre para bien, no vamos a aplaudir que Meloni pase de elogiar a Putin a condenarlo, pues ya nos vale, ¿no?
¿También está mal que Meloni desde el primer momento haya condenado la invasión de Ucrania?
¿Habría sido mejor que hiciera como el socialdemócrata Gerhard Schröder, que en su día dijo que Putin era un "demócrata impecable" y que hoy sigue reivindicando su amistad con el tirano ruso?
Tengo pendiente leer este libro.
El PSOE no es comunista; en el Gobierno está Izquierda Unida como parte de Sumar, que sí es comunista, más que nada por el Partido COMUNISTA de España; Putin es estalinista. Meloni no es fascista.
Si quieres te hago un croquis.
Ya sé de dónde viene el partido de Meloni, igual que sé que el PP es sucesor de Alianza Popular, fundada por varios ministros de Franco, a pesar de lo cual sería demencial tachar dicho partido de franquista. El PP no es franquista, Vox sí. De la misma manera, Hermanos de Italia hoy es un partido claramente de derechas pero no fascista. Está integrado en el Grupo de los Conservadores y Reformistas Europeos, no como Vox, que está en el de los Patriotas por Europa, obviamente de extrema derecha.
Los tiempos cambian, algunos partidos también. Meloni lleva tres años gobernando y de momento no tenemos noticias de que haya levantado estatuas a Mussolini, ni marchó sobre Roma con paramilitares, ni ha perseguido a opositores políticos, menos aún los ha asesinado, ni ha hecho nada de lo que caracterizó al fascismo en el poder.
Yo creo que ya vale de ver fascistas y nazis por todas partes. Primero porque es mentira. Segundo porque se banaliza una época terrible que nada tiene que ver con la actual, con todos los problemas que pueda haber hoy. Tercero porque se termina englobando a toda la derecha mundial en lo que no es. Y cuarto porque es algo que solo contribuye a polarizar más la política.
Por cierto, la comparación con el actual PC ruso tampoco tiene sentido. Ese partido es abiertamente estalinista y además un opositor sistémico a Putin, es decir, opositor en teoría pero un títere del tirano ruso en la práctica.
Si se puede decir que Vox es franquista, no veo problema en decir que Meloni sea fascista, o postfascista si se quiere restringir el movimiento a los años 30-40.
Qué 'relación' tiene Giorgia Meloni con Mussolini: por qué le llaman la ‘heredera’
Yo no llamaría al PP un partido franquista, aunque venga de Fraga, no sólo porque haya llegado a condenar el golpe del 36 y la dictadura, sino porque su discurso y políticas me dicen que no lo son -otra cosa es que hayan franquistas en el PP, que los hay, y con cargo-.
Lo mismo extiendo para casi todo el PPE, que de hecho es el grupo domina el Parlamento Europeo.
Meloni, o Vox, utilizan discursos que parecían superados hace décadas, de criminalización a minorías, culpándolas de todos los males como colectivo. Me da igual si se les quiere poner otro nombre, el peligro me parece el mismo: dirigir la rabia de una multitud cabreada y empobrecida sobre sectores vulnerables.
Pd. La ruptura de Vox con ECR es posterior a las últimas elecciones europeas, iban en el mismo grupo.
Pd2. ECR contiene partidos como el PIS polaco (el partido anti UE pro ruso que ganó las últimas presidenciales) o Solución Griega, en fin,
https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_los_Conservadores_y_Reformistas_Europeos
Ambos tienen en común ser partidos de origen autoritario, turbio y que no reniegan de su pasado. Como dices, el PC ruso de oposición a Putin tiene poco, más bien parece una herramienta del exKGB para controlar la opinión pública más nostálgica.
El PiS polaco es euroescéptico, pero muy prorruso no lo veo, la verdad. Más bien todo lo contrario.
Toda la razón, ya lo dejo.
Estoy sin cafetera y se nota, me vuelvo a mi cueva por hoy.
Y de los clanes de los coroneles a finales de los 30's
https://en.wikipedia.org/wiki/Piłsudski's_colonels