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Comentarios
Sin polarizar.
Yo nunca he tenido problemas en entrar en ningún debate.
Matices:
1) Los bofetones nunca vienen de la nada, pero han de ser castigados todos y cada uno. Si te agreden, denuncias. Si te dicen "eres una mierda de persona" no respondes con un bofetón, o pagas las consecuencias. Si vives en una relación tóxica, la dejas. Si te da un bofetón, que pague por ello. Si lo devuelves, pagáis los dos. Fácil de entender: me cabreo y doy con mi coche contra el tuyo. Si llamas a la policía, te lo pago. Si me das también tú al mío, pagamos los dos. Y sin LIVG.
2) Y si entro en el debate, que repito nunca he tenifo problema en hacerlo, ni en éste ni en ningún otro, te invito a entrar en la otra parte del mismo: la mayoría de las mujeres víctimas de violencia machista, que ni tú, ni Afri, ni nadie cabal niega, tienen un miedo atroz a dar el paso a denunciar. Una minoría de ellas lo acaba haciendo. Ya sólo falta que les digamos que si lo hacen las vamos a poner en duda. No, si lo hacen se les ha de proteger, siempre, desde el minuto uno, hasta que se demuestren los hechos. Y en ese limbo temporal tiene que convivir la prevención con la presunción de inocencia.
Si eres hombre y la mujer te maltrata, lo primero que piensa un hombre es ir a la policía y decir su mujer le pega. Pero en fin, al parecer las mujeres no son las únicas que no denuncian ser victimas de un delito:
IA: Más del 90% de los delitos no se denuncian, siendo los menos reportados los fraudes, extorsiones, robos menores y asaltos en transporte público, debido principalmente a la desconfianza en las autoridades y la percepción de impunidad.
Delitos menos denunciados
Principales delitos con alta “cifra negra” (no denunciados)
Fraude: Muy común en transacciones comerciales y servicios, pero pocas veces denunciado.
Extorsión: Muchas víctimas prefieren no denunciar por miedo a represalias.
Robo o asalto en calle y transporte público: Se perciben como delitos “menores” y la gente cree que no habrá consecuencias.
Amenazas y hostigamiento: Generalmente no se denuncian por temor o porque se consideran difíciles de probar.
Delitos sexuales: Aunque graves, suelen tener un alto subregistro por vergüenza, miedo o desconfianza en el sistema.
Datos clave
En 2023 ocurrieron 31.3 millones de delitos, pero 92.9% no se denunció ni se abrió carpeta de investigación.
Solo 7 a 10% de los delitos llegan a ser denunciados formalmente.
La principal razón para no denunciar es la falta de confianza en las instituciones y la percepción de que “no pasa nada”.
Reflexión
La cifra negra (delitos no denunciados) es uno de los mayores problemas de seguridad. No solo invisibiliza la magnitud real de la violencia, sino que refuerza la impunidad. Denunciar es clave para que las instituciones puedan actuar, aunque la percepción ciudadana de ineficacia sigue siendo un gran obstáculo.
A partir del minuto 52, maomeno, responde a eso de que su libro da munición a la extrema derecha.
2.- Evidentemente Soto Ivars no está cancelado, vende su libro y lo promociona, desde la televisión a internet.
Plantear que el problema de las denuncias falsas justifica anular una ley que intenta resolver un problema social enorme, no es solo 40 o 50 muertes, son más de 20.000 condenas judiciales por año, sin proponer ninguna otra ley, es de facto defender que no se persiga el maltrato a las mujeres.
Y no estoy tan polarizado para identificar criticar una coma de la LIVG con ser un maltratador.
+1000
" ... Miguel Lorente dice el 3, el 3% es tres mil veces el 0,01% que dicen los datos oficiales..."
Y también se lían entre el 0,001 y el 0,01... si es que no tienen ni puta idea.
A partir de ahí, dejo de escuchar las gilipolleces y conjeturas de pajaritos preñaos.
Estas últimas semanas están dando más frutos que los siete años anteriores.
No midamos desde el estado un indicador de un fenómeno social para que quede invisibilizado, y luego cuestionamientos lo intentos de calcular ese fenómeno mediante investigación individual, porque no cuenta con los medios para presentarlo con precisión.
Pregunten a un sociólogo como se mide un fenómeno social que no tiene respaldo institucional para su medición: Mediante entrevistas a las personas cercanas al fenómeno y observando el ambiente donde se producen. 7 años de investigación y entrevistas a los afectados o involucrados, para un sociólogo sería algo más que representativo para una aproximación a esa realidad oculta.
Las entrevistas como medio de cálculo social no tiene sentido si preguntas a la gente si ha cometido un delito, es como si se pregunta a los políticos si han robado, te garantizo que ni el 0,000001%
Ojo, igual que no sabemos cuántas mujeres son maltratadas, sabemos las que denuncian y las que ganan su denuncia, hay mujeres asesinadas que jamás denunciaron
Puede y debería ser mejor, principalmente para evitar maltratos y castigarlos eficazmente y después también para salvaguardar derechos fundamentales mientras lo hace.
Y dale. Sigues empecinado en partir de una base errónea. El libro de Soto Ivars no habla de Vox, habla de las denuncias falsas en VioGén. A partir de ahí, muchos echáis en cara a su autor que el libro es munición para la extrema derecha. Responde que él se limita a poner sobre la mesa un problema de interés público y que no es responsable de quién utilice o deje de utilizar esa munición. El que solo lo haga la extrema derecha, por lo que sea, no es el problema, el problema es por qué no lo hacen también los demás partidos, coño. En cualquier caso, eso es culpa de los demás partidos, que se niegan a ver este problema.
No sé de quién estás hablando, ni Soto Ivars pretende que se anule ninguna ley, sino que se reforme en profundidad, eso sí, ni es el indicado para proponer otra.
En fin.
El Estado, o sea, la Fiscalía, sí utiliza desde hace muchos años un criterio para calcular las denuncias falsas, el problema es que es un criterio erróneo que da un resultado que todos sabemos que también es falso. Y aunque todos lo sabemos, cuando Soto Ivars publica un libro sobre el tema, a algunos parece que os preocupa más que se instrumentalice dicho libro por parte de la extrema derecha que el tema en sí. O sea, lo de la luna y el dedo, insisto.
Tienes toda la razón, pero cuidado con lo que escribes, no sea que la extrema derecha utilice tu mensaje.
La oligofrenia.
Cuidado si la extrema izquierda piensa que tu mensaje favorece a la extrema derecha.
Me gustaría saber qué entendemos por mejorar la ley, que seguro que se puede mejorar.
Mucho me temo que la mejora que se pretende es que, si una mujer denuncia maltrato, no se le den recursos para que pueda alejarse, ella y sus hijos, del denunciado. Aquí no hay medias tintas. O asumimos que habrá casos injustos de hombres inocentes denunciados que serán separados de sus hijos, o asumimos que habrá casos injustos de mujeres y niños maltratados hasta que se demuestre la culpabilidad del denunciado.
Es decir, si se mantienen o no las medidas de prevención ante una denuncia de maltrato.
Si las mejoras van en el sentido de agilizar los procesos para dirimir lo más brevemente posible la culpabilidad o no culpabilidad del denunciado, priorizando los casos en los que el denunciado tiene hijos, me encontráis. Si no, tengo claro qué tipo de injusticia prefiero en la sociedad en la que vivo.
Métodos estadísticos para medir denuncias falsas
Los organismos oficiales utilizan varios enfoques:
Método que busque calcular las denuncias falsas sin condena
Métodos alternativos de estimación (sin condena)
Análisis de sobreseimientos y archivos
Se estudia el porcentaje de denuncias que terminan archivadas por falta de pruebas o porque el hecho no existió.
Limitación: un archivo no significa necesariamente que la denuncia fuera falsa; puede deberse a falta de pruebas suficientes.
Encuestas de victimización y autoinforme
Se pregunta a la población si alguna vez ha denunciado un delito inexistente o si conoce casos en su entorno.
Limitación: depende de la sinceridad y memoria de los encuestados.
Comparación entre denuncias y pruebas objetivas
Se contrastan las denuncias con registros médicos, testigos, cámaras, etc.
Si se demuestra que el hecho no ocurrió, se clasifica como “posible denuncia falsa” aunque no haya condena.
Limitación: requiere acceso a datos sensibles y puede generar sesgos.
Modelos probabilísticos
Se utilizan algoritmos que estiman la probabilidad de falsedad en función de variables: tipo de delito, contexto, retractaciones, contradicciones en la declaración.
Limitación: nunca es concluyente, solo orientativo.
Estudios longitudinales
Se sigue el recorrido de las denuncias a lo largo del proceso judicial.
Se clasifican en categorías: condena, absolución, archivo, retractación.
Las retractaciones voluntarias suelen considerarse un indicador de posible falsedad.
Que el sexo no sea un agravante, por ejemplo. Que la Administración sea responsable de comprar pulseras de juguetes. Que haya recursos efectivos y no una falta obvia de ayudas compensada con punitivismo para presumir de acciones vacías que no ayudan en nada a quienes necesitan diferentes medidas y no palabras.
"Que el sexo no sea un agravante..."
Más tonto y no naces.
Que ser hombre no implique presunciones automáticas de supuestas motivaciones que impongan penas anticipadas o condenas mayores.
Que ser negro no implique presunciones automáticas de supuestas motivaciones que impongan penas anticipadas o condenas mayores.
Que ser extranjero no implique presunciones automáticas de supuestas motivaciones que impongan penas anticipadas o condenas mayores.
Que ser gay no implique presunciones automáticas de supuestas motivaciones que impongan penas anticipadas o condenas mayores.
Que no me diferencien ante la ley por algo que escapa de mi control
Vaya por delante que me encanta leeros, son muchos años ya y ojalá sean muchos más.
Quería participar en el hilo porque en este tema me parece que no estáis siendo honestos. No me voy a poner a buscar mensajes pero la idea que me habéis transmitido durante todos estos años de mensajes en este hilo, es la de que los efectos secundarios de la ley eran asumibles, un mal menor. Ahora de repente os veo diciendo que siempre habéis estado dispuestos a debatir, casi marcando una equidistancia entre Ivars y la LIVG.
Ha habido que tragar mucho con esta ley y ha provocado que haya auténticas fanáticas de la misma, defendiendo posturas ridículas, como por ejemplo el sobadísimo de las pocas denuncias falsas que hay.
Lo primero que hay que hacer si montas una ley así es darle recursos, eso es lo primero que habría que cambiar, porque ante una denuncia de maltrato te largan de casa y pierdes de facto la custodia y tu casa. Es un tema que debe resolverse cuanto antes.
Habéis leído lo de Ilia Topuria? Vete a saber quién tendrá la razón, pero es que esta ley se presta a la extorsión (al igual que cuenta Tricky, yo tengo un caso de estos cercano):
https://www.marca.com/combates-ufc/2025/12/15/comunicado-oficial-ilia-topuria-durante-ultimos-meses-he-sufrido-situaciones-presiones-intolerables.html
El agravante es el machismo. Puedes no estar de acuerdo, es legitimo, pero este es el agravante y no otro.
Lo de más recursos, totalmente de acuerdo.
Intento ser honesto porque estando en un foro de cuatro gatos no vengo a ganar unas elecciones. Este foro aporta, o lo hacía, perspectiva, y a eso nunca me he negado porque es a lo que quizá vengo.
Yo no sé si largan de casa con esta ley. El único caso que conozco, de maltrato real, a ella le pusieron una pensión, y una casa, y él se quedó en la casa de ambos, pasando también una pensión para los hijos, por supuesto.
Pero creo que hasta que se esclarece si hay culpabilidad hay que dar garantías a las partes, a todas ellas. Especialmente a los niños.
Y de equidistancia entre Ivars y la ley, ninguna. Ivars enfrente mía, y yo con la ley, que se modifica para mejorarla, pero no como querría Ivars.
Por cierto, nada que ver la ley con el famoso 0.1% que denuncia Vox como falso. Muy a favor de que si es un 2% se diga. Junto con el mensaje de que nunca, bajo ningún concepto, se pondrá en duda a una mujer que denuncia PARA tomar medidas de prevención, protección y amparo, sin por ello respetar la presunción de inocencia.
Ahora bien, si respetar la presunción de inocencia es dejar a los hijos del denunciado por maltrato bajo su techo, y a la mujer, conmigo que no cuenten.
PD: a ver si intervienes más, que tu punto de vista siempre es interesante.
Uno de mis vicios es que me gusta discutir de casi todo, del Atlético de Madrid, no, es sagrado.
No soy objetivo, mi hermana mayor en los 80 padeció violencia y maltrato, físico y sicologico de un novio, entonces no había ley, no había concepto de lo que pasaba, todo se reducía a "que lo deje" o son "cosas de pareja", pero no soy tan idiota de no ver, aunque no conozco a nadie, que pasar de 0 a 200.000 denuncias tiene un coste de denuncias falsas, y sospecho que muchas de ellas es simplemente no entender que es violencia, que no es un intento torpe de ligar, y que no es delirios feministas tipo "me agredió con la mirada".
La LIVG es necesaria, es imprescindible, ninguna duda al respecto, PERO hoy, en el 2025, no tengo dudas que necesita un cambio importante, creo que ya he escrito lo que cambiaría, además hacen falta medios reales de protección, y sobra despilfarrar medios en campañas y burocracia, y hace falta educar a los chicos de cosas tan elementales como respetar a las chicas, y creo que hay un agujero que nadie quiere ver de agresiones sexuales de menores no imputables, menos de 14 años.
Me cuesta defender la reforma de la LIVG con la ola de " no existe la violencia machista", que alguien que admiro tanto como Tarrou diga que el sexo no sea agravante..., también me he alejado de un feminismo delirante que defiende el secuestro de niños por sus madres, así que como buen equidistante no me veo en ningún bando, pero si tengo claro que nunca querré volver a los 80, salvo en la música, claro.
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Ni idea de Topuria.
Siguiendo el símil de los medicamentos, es como si a finales de 2020 un iluminado que quisiese vender su libro hablase en todos los canales de televisión sobre cincuenta muertes por vacunacion contra la Covid, en un momento en el que los conspiranoicos que iban del "nos quieren matar con las vacunas" al "nos quieren implantar chips" empezaban a cobrar fuerza. En un momento en el que alcanzar un 90% de población vacunada era fundamental.
Pues sí, igual hubo unas cuantas decenas de muertos por vacunación, como decían en el programa al que tanto gusta acudir Ivars (Cuarto Milenio), pero al mismo tiempo millones salvavan la vida.
Quizá en ese momento, cuando se hacían esfuerzos por que la vacunación voluntaria llegase a porcentajes elevados, si alguien se hubiese puesto a incidir en que había habido 50 muertos por reacción a la vacuna, me hubiese caído, como poco, antipático.