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Huy, las denuncias falsas son el 0,0000001%. Pero en un foro de 6 personas, 2 manifiestan conocer casos de hombres victimas de falsas denuncias. Que cosas no?
Acabo de leer lo de Topuria, y no lo entiendo, si yo recibo un chantaje, acumuló pruebas y a la policía, lo de proteger a sus hijos, supongo que la chantajista es la madre, carece de sentido cuando ya lo ha hecho público.
1) Los bofetones nunca vienen de la nada, pero han de ser castigados todos y cada uno. Si te agreden, denuncias. Si te dicen "eres una mierda de persona" no respondes con un bofetón, o pagas las consecuencias. Si vives en una relación tóxica, la dejas. Si te da un bofetón, que pague por ello. Si lo devuelves, pagáis los dos. Fácil de entender: me cabreo y doy con mi coche contra el tuyo. Si llamas a la policía, te lo pago. Si me das también tú al mío, pagamos los dos. Y sin LIVG.
Matices:
Si es la mujer quien hace todas esas cosas, sus penas, de haberlas, son inferiores a las del hombre. Con LIVG
Si tú me das con el coche en un cabreo y yo te lo devuelvo, tú has iniciado la agresión, por lo que te llevarás un cargo mayor
Si ella vive en una relación tóxica, que le deje
Mira qué fácil es darle la vuelta
2) Y si entro en el debate, que repito nunca he tenifo problema en hacerlo, ni en éste ni en ningún otro, te invito a entrar en la otra parte del mismo: la mayoría de las mujeres víctimas de violencia machista, que ni tú, ni Afri, ni nadie cabal niega, tienen un miedo atroz a dar el paso a denunciar
De acuerdo con matices. En los dos casos cercanos que comenté, no hubo denuncias. En el primero "eran otros tiempos". En el segundo... sinceramente no sé qué pensaba la agredida, más cuando era pasante en un bufete de abogados, pero también hace muchos años, del principio de la LIVG. Pero los tiempos han cambiado mucho, por suerte
Una minoría de ellas lo acaba haciendo. Ya sólo falta que les digamos que si lo hacen las vamos a poner en duda. No, si lo hacen se les ha de proteger, siempre, desde el minuto uno, hasta que se demuestren los hechos. Y en ese limbo temporal tiene que convivir la prevención con la presunción de inocencia.
Dudo que 200000 casos anuales sean "una minoría". Demostrar una denuncia falsa es dificilísimo, como ha de ser por otra parte por lo que dices, presunción de inocencia. Ha de ser algo tan claro que no deje espacio a la menor duda sobre su falsedad. No creo que ningún abogado, ante un caso de VG con las mínimas pruebas a favor, no recomiende denunciar por la remotísima posibilidad de que se entienda como denuncia falsa. Lo que sí pasará es que quien pretenda hacer uso torticero de la ley se lo piense dos veces, y por torticero me refiero a la absoluta nada en cuanto a motivos reales para denunciar
Después está el tema del protocolo de las FSE. A mí me arrestó la GC hace unos años por un fraude de IVA que cometió la empresa en la que trabajaba. Me pararon en mitad de la calle, por la espalda y de paisano. Me dijeron que estaba detenido y me preguntaron si necesitaban esposarme. Les dije que no era necesario, fuimos a su vehículo y de ahí a la comisaría. Si no hay resistencia, el uso de las esposas es innecesario y tan solo sirve, uno, de "escarmiento", y dos, de escarnio público cuando sucede a la vista de todos. Si el arrestado resulta ser inocente, ya tiene una lacra encima a ojos del barrio que no se podrá quitar
Plantear que el problema de las denuncias falsas justifica anular una ley que intenta resolver un problema social enorme, no es solo 40 o 50 muertes, son más de 20.000 condenas judiciales por año, sin proponer ninguna otra ley, es de facto defender que no se persiga el maltrato a las mujeres.
Lo mismo, ni Afri ni Soto Ivars ni nadie salvo los becerros de turno (15% de becerros) propone anular la ley. Reformarla sí. La LIVG es única en el mundo, por algo será
Pero las cifras son poco relevantes comparadas con el principio general de que se ha construido una ley que cuestiona la presunción de inocencia más allá de situaciones extremas y ha convertido potencialmente en un arma por su falta de equilibrio y demagogia legislativa.
Puede y debería ser mejor, principalmente para evitar maltratos y castigarlos eficazmente y después también para salvaguardar derechos fundamentales mientras lo hace.
El agravante es el machismo. Puedes no estar de acuerdo, es legitimo, pero este es el agravante y no otro.
No. No es el agravante porque la ley es otra. Sería agravante si se aplicara sobre la LVD. En cambio se hace una ley ad hoc para una circunstancia concreta independiente de las "razones" (que nadie se salte las comillas) para el hecho delictivo, que el agresor es hombre. That's it. No es ni siquiera por "machismo". Es aplicar 3 por π
Si existe un agravante de machismo se pena el sexo del ofensor ante las mismas conductas, lo que es innecesario, porque la mayoría de los victimarios son hombres, basta con aumentar la pena sin introducir conceptos venenosos de tapadillo.
Acabo de leer lo de Topuria, y no lo entiendo, si yo recibo un chantaje, acumulo pruebas y a la policía, lo de proteger a sus hijos, supongo que la chantajista es la madre, carece de sentido cuando ya lo ha hecho público.
Denunciar delitos siempre es bueno.
Y seguro que lo habrá hecho. ¿Qué pasa? Lo que os negáis a ver tanto tú como Patroclo, que los protocolos establecen que la denuncia de su ex va por la vía rápida, la de Topuria por la lenta, y la única posibilidad de "defensa" -que no lo es- es hacerlo público
Por cierto, ayer Soto Ivars habló del tema y EN NINGÚN MOMENTO se posicionó ni por Topuria ni por su ex. De hecho, se permitió matizar una frase del comunicado de Topuria, la que dice "Quienes me conocen saben que jamás he ejercido la violencia contra nadie"
Lo de vía rápida vs vía lenta dependera del juzgado, ninguna ley pone plazos a la instrucción, y una denuncia de viogen donde el acusado puede demostrar que la mujer pidió dinero para retirar la denuncia va al archivo y es un caso claro de denuncia falsa.
Legalmente lo tiene ganado, queda el problema de los hijos, explicarles lo que hizo su madre.
El PSOE, ni nadie, tiene que cuestionar o avalar una denuncia de una mujer, solo tiene que tramitarla, ayudar a la denunciante, y aplicar de forma preventiva que responsabilidad política asume y exige.
El PSOE ha fallado en todo, y responde con un discurso demagógico e ilegal, que solo beneficia a la extrema derecha.
Bastante de acuerdo. Es lógico que las medidas cautelares y las urgentes que puedan proteger a una mujer en peligro estén encaminadas a la eficacia en la respuesta sin prejuzgar el fondo del asunto pero esa presunción de veracidad inventada sólo significa convertir una protección especial necesaria en una amenaza a la idea misma de justicia.
El PSOE, ni nadie, tiene que cuestionar o avalar una denuncia de una mujer, solo tiene que tramitarla, ayudar a la denunciante, y aplicar de forma preventiva que responsabilidad política asume y exige.
El PSOE ha fallado en todo, y responde con un discurso demagógico e ilegal, que solo beneficia a la extrema derecha.
Bastante de acuerdo. Es lógico que las medidas cautelares y las urgentes que puedan proteger a una mujer en peligro estén encaminadas a la eficacia en la respuesta sin prejuzgar el fondo del asunto pero esa presunción de veracidad inventada sólo significa convertir una protección especial necesaria en una amenaza a la idea misma de justicia.
Las mujeres son incapaces de mentir. Si denuncian a un hombre, es porque es culpable, y toda la destrucción social (perder el trabajo, el hogar, la reputación, los hijos), es simplemente justicia expedita. Ese mantra lo ha vendido la izquierda por años.
El PSOE, ni nadie, tiene que cuestionar o avalar una denuncia de una mujer, solo tiene que tramitarla, ayudar a la denunciante, y aplicar de forma preventiva que responsabilidad política asume y exige.
El PSOE ha fallado en todo, y responde con un discurso demagógico e ilegal, que solo beneficia a la extrema derecha.
Ni aposta se puede hacer todo peor
No es solo el PSOE, toda la izquierda española en bloque suscribe ese dogma de fe de que a las mujeres hay que creerlas porque sí. Y desde hace unos cuantos años ya.
Y esto es precisamente lo que denuncia Soto Ivars mientras algunos le acusáis, vaya por Dios, de beneficiar a la extrema derecha por ello.
Yo me aclaro muy bien, quizás no os aclaráis los que veis imposible reconocer la violencia machista como un hecho, algo que rechaza la extrema derecha y tú miniyo, con que legalmente hay que combatirla dentro del estado de derecho, nada raro, como luchar contra el terrorismo.
Y por si hace falta decirlo, la presunción de inocencia se mantiene en los tribunales, véase a la fiscalia en el caso Errejon.
Yo me aclaro muy bien, quizás no os aclaráis los que veis imposible reconocer la violencia machista como un hecho, algo que rechaza la extrema derecha y tú miniyo, con que legalmente hay que combatirla dentro del estado de derecho, nada raro, como luchar contra el terrorismo.
Y por si hace falta decirlo, la presunción de inocencia se mantiene en los tribunales, véase a la fiscalia en el caso Errejon.
Desde el momento en que se pena distinto según el sexo, el estado de derecho ya se fue a tomar por culo. Porque vamos a lo mismo tooooodo el rato. Si toda la violencia en el seno de la pareja se considera violencia machista si la comete el hombre (Supremo dixit) sin admitirse otras causas o motivos, y por tanto se rige por la LIVG, lo demás da igual. Ley ad hoc, penas ad hoc
Y sí, la Fiscalía, un año más tarde, ve lo que todos vimos desde el primer momento, que sólo había delito en la cabeza de Mouliá o como coño se llame, pero a Errejón ya le ha costado la carrera política. Que si me preguntas le está bien empleado por gilipollas, pero ese es otro tema
Y dale con la misma canción, la LIVG está diseñada para tener en cuenta los agravantes que aplican cuando hay violencia de género y cuando el agresor es hombre y la víctima una mujer que tiene una relación con el agresor. Después pueden haber circunstancias que sean agravantes como el abuso continuado, la presencia de menores, etc.
La LIVG existe porque la intención precisamente es la de proteger a las mujeres de una violencia de discriminación (y desigualdad) y es una respuesta a un problema estructural reconocido por todos, menos los machirulos y los oligofrénicos, claro.
Y no porque se basa en que todos los hombres somos violadores como vomita algún lerdo por aquí.
PS: La LIVG no aplica a hombres que sufren violencia y es lógico puesto no existe una violencia estructural similar que justifique una ley con el mismo enfoque de género y las mismas circunstancias agravantes. Y lo mismo con los gays, trans, etc.
No es difícil de entender, excepto claro para los OLIGOFRÉNICOS.
Y sí, la Fiscalía, un año más tarde, ve lo que todos vimos desde el primer momento, que sólo había delito en la cabeza de Mouliá o como coño se llame, pero a Errejón ya le ha costado la carrera política. Que si me preguntas le está bien empleado por gilipollas, pero ese es otro tema
Esta es buena.
Pero si hasta Errejón admitió que tenía un problema con el sexo y las drogas y algunas cuantas cosas más. Lo de propasarse era o es un estado natural para él.
Por eso pregunté si lo de la Mouliaá era denuncia falsa o no.
Mujer denuncia que está siendo maltratada => se toman medidas de prevención y protección bajo la hipótesis de que efectivamente esté siendo maltratada => esto significa que "a las mujeres hay que creerás porque sí".
Conclusión más que evidente: las mujeres maltratadas presentes y futuras están en peligro con el sotoivarismo.
Yo me aclaro muy bien, quizás no os aclaráis los que veis imposible reconocer la violencia machista como un hecho, algo que rechaza la extrema derecha y tú miniyo, con que legalmente hay que combatirla dentro del estado de derecho, nada raro, como luchar contra el terrorismo.
No veo nada imposible eso que dices, pero bueno, en este tema estás plenamente instalado en la demagogia y la falacia y de ahí no te mueves.
Obviamente lo esperaba de la camella y el Patrolaco, pero no de ti, la verdad.
Y por si hace falta decirlo, la presunción de inocencia se mantiene en los tribunales, véase a la fiscalia en el caso Errejon.
Coño, es que solo faltaría que no fuera así, eso significaría que no viviríamos en una democracia. Pero nos has traído las declaraciones de una miembra del Gobierno de España pasándose olímpicamente por el forro esa presución de inocencia. No es una cualquiera, es una ministra que además habla en nombre de su partido, el PSOE, y que diría que representa el ánimo de toda la izquierda española en ese sentido. Y me parece muy grave.
Por lo demás, suscribo lo que dice Tricky: la carrera política de Errejón acabó porque a la Mouliaá había que creerla sí o sí por su sexo, independientemente de que haya o no condena. Hay un problema evidente con el feminismo actual y la actitud de la izquierda, pero cuidado, no hay que decirlo mucho que beneficiamos a la extrema derecha.
Latorre le propone empezar "al revés": hablar de lo que el libro no contiene frente a lo que muchos le atribuyen. Soto Ivars responde que 'Esto no existe' "no cuestiona que la violencia contra las mujeres sea una de las lacras sociales a las que tenemos que enfrentarnos" y que en ningún caso generaliza que "las denuncias de violencia de género que acaban en archivo o absolución sean todas falsas".
Insiste en que esas acusaciones provienen, sobre todo, de personas que "no lo han abierto por la primera página y no han descubierto que la primera página es la historia de una mujer maltratada".
El escritor explica que su objetivo es abordar algo que, sostiene, el sistema judicial "ha metido debajo de las alfombras" durante 20 años: por un lado, los fallos en la protección de mujeres realmente maltratadas, y por otro, la "proliferación del fraude" en un sistema que, a su juicio, genera "un incentivo perverso" para mujeres que no sufren maltrato y utilizan la ley para obtener ventajas.
"No llames al juzgado de familia o de violencia sobre la mujer que llames, te van a decir que lo que yo cuento aquí es tal cual", afirma.
Ley de Violencia de Género: crítica sin derogación
Lejos de sumarse a quienes piden tumbar la Ley de Violencia de Género, Soto Ivars defiende la necesidad de una protección específica para las mujeres maltratadas. Asegura que "no propongo derogar" la ley, porque el tipo de maltrato que sufren las mujeres en casa por parte de sus parejas "es suficientemente específico" como para justificar un mecanismo jurídico excepcional, incluso a costa de tensionar derechos como la presunción de inocencia:
"No sabemos lo que pasa dentro de las casas" y "de alguna manera hay que atajar ese peligro".
Sin embargo, reclama dejar de negar el fenómeno de las denuncias falsas e instrumentales y que se considere también una forma de violencia el uso deliberado de la ley "para hacer daño a un ex". Critica la cifra oficial del "0,001" de denuncias falsas, que califica de "una estupidez" y de prueba de que "no se persigue" este tipo de fraude.
Habla de denuncias utilizadas para tomar ventaja en procesos de divorcio, con consecuencias cautelares muy severas para el acusado, incluso cuando el relato no encaja con la realidad, y llega a plantear que esa impunidad envía un mensaje claro: "Ese dato es útil porque nos dice que en este país no se persigue".
Tremendo beneficio para la extrema derecha.
En fin, aquí se desmienten por enésima vez unos cuantos bulos sobre el libro de Ivars que he llegado a leer incluso en este humilde foro. Sospecho que algunos los seguirán repitiendo.
Comentarios
Huy, las denuncias falsas son el 0,0000001%. Pero en un foro de 6 personas, 2 manifiestan conocer casos de hombres victimas de falsas denuncias. Que cosas no?
Denunciar delitos siempre es bueno.
Matices:
Si es la mujer quien hace todas esas cosas, sus penas, de haberlas, son inferiores a las del hombre. Con LIVG
Si tú me das con el coche en un cabreo y yo te lo devuelvo, tú has iniciado la agresión, por lo que te llevarás un cargo mayor
Si ella vive en una relación tóxica, que le deje
Mira qué fácil es darle la vuelta
De acuerdo con matices. En los dos casos cercanos que comenté, no hubo denuncias. En el primero "eran otros tiempos". En el segundo... sinceramente no sé qué pensaba la agredida, más cuando era pasante en un bufete de abogados, pero también hace muchos años, del principio de la LIVG. Pero los tiempos han cambiado mucho, por suerte
Dudo que 200000 casos anuales sean "una minoría". Demostrar una denuncia falsa es dificilísimo, como ha de ser por otra parte por lo que dices, presunción de inocencia. Ha de ser algo tan claro que no deje espacio a la menor duda sobre su falsedad. No creo que ningún abogado, ante un caso de VG con las mínimas pruebas a favor, no recomiende denunciar por la remotísima posibilidad de que se entienda como denuncia falsa. Lo que sí pasará es que quien pretenda hacer uso torticero de la ley se lo piense dos veces, y por torticero me refiero a la absoluta nada en cuanto a motivos reales para denunciar
Después está el tema del protocolo de las FSE. A mí me arrestó la GC hace unos años por un fraude de IVA que cometió la empresa en la que trabajaba. Me pararon en mitad de la calle, por la espalda y de paisano. Me dijeron que estaba detenido y me preguntaron si necesitaban esposarme. Les dije que no era necesario, fuimos a su vehículo y de ahí a la comisaría. Si no hay resistencia, el uso de las esposas es innecesario y tan solo sirve, uno, de "escarmiento", y dos, de escarnio público cuando sucede a la vista de todos. Si el arrestado resulta ser inocente, ya tiene una lacra encima a ojos del barrio que no se podrá quitar
Lo mismo, ni Afri ni Soto Ivars ni nadie salvo los becerros de turno (15% de becerros) propone anular la ley. Reformarla sí. La LIVG es única en el mundo, por algo será
Tan claro, tan simple
No. No es el agravante porque la ley es otra. Sería agravante si se aplicara sobre la LVD. En cambio se hace una ley ad hoc para una circunstancia concreta independiente de las "razones" (que nadie se salte las comillas) para el hecho delictivo, que el agresor es hombre. That's it. No es ni siquiera por "machismo". Es aplicar 3 por π
Tan claro, tan simple
Y seguro que lo habrá hecho. ¿Qué pasa? Lo que os negáis a ver tanto tú como Patroclo, que los protocolos establecen que la denuncia de su ex va por la vía rápida, la de Topuria por la lenta, y la única posibilidad de "defensa" -que no lo es- es hacerlo público
Por cierto, ayer Soto Ivars habló del tema y EN NINGÚN MOMENTO se posicionó ni por Topuria ni por su ex. De hecho, se permitió matizar una frase del comunicado de Topuria, la que dice "Quienes me conocen saben que jamás he ejercido la violencia contra nadie"
Legalmente lo tiene ganado, queda el problema de los hijos, explicarles lo que hizo su madre.
¿Esto lo habíamos puesto?
Estupendo. En 1995 impensable.
¡¡Para ellos ahora ya no hay denuncias falsas!!
¡Que dimita tooo quisqui!
La Oligofrenia
vaya.
Lo dicho.
El PSOE, ni nadie, tiene que cuestionar o avalar una denuncia de una mujer, solo tiene que tramitarla, ayudar a la denunciante, y aplicar de forma preventiva que responsabilidad política asume y exige.
El PSOE ha fallado en todo, y responde con un discurso demagógico e ilegal, que solo beneficia a la extrema derecha.
Ni aposta se puede hacer todo peor
+1000
Muy de acuerdo con esto.
Las mujeres son incapaces de mentir. Si denuncian a un hombre, es porque es culpable, y toda la destrucción social (perder el trabajo, el hogar, la reputación, los hijos), es simplemente justicia expedita. Ese mantra lo ha vendido la izquierda por años.
No es solo el PSOE, toda la izquierda española en bloque suscribe ese dogma de fe de que a las mujeres hay que creerlas porque sí. Y desde hace unos cuantos años ya.
Y esto es precisamente lo que denuncia Soto Ivars mientras algunos le acusáis, vaya por Dios, de beneficiar a la extrema derecha por ello.
O sea, que a ver si nos aclaramos.
Y por si hace falta decirlo, la presunción de inocencia se mantiene en los tribunales, véase a la fiscalia en el caso Errejon.
Desde el momento en que se pena distinto según el sexo, el estado de derecho ya se fue a tomar por culo. Porque vamos a lo mismo tooooodo el rato. Si toda la violencia en el seno de la pareja se considera violencia machista si la comete el hombre (Supremo dixit) sin admitirse otras causas o motivos, y por tanto se rige por la LIVG, lo demás da igual. Ley ad hoc, penas ad hoc
Y sí, la Fiscalía, un año más tarde, ve lo que todos vimos desde el primer momento, que sólo había delito en la cabeza de Mouliá o como coño se llame, pero a Errejón ya le ha costado la carrera política. Que si me preguntas le está bien empleado por gilipollas, pero ese es otro tema
La LIVG existe porque la intención precisamente es la de proteger a las mujeres de una violencia de discriminación (y desigualdad) y es una respuesta a un problema estructural reconocido por todos, menos los machirulos y los oligofrénicos, claro.
Y no porque se basa en que todos los hombres somos violadores como vomita algún lerdo por aquí.
PS: La LIVG no aplica a hombres que sufren violencia y es lógico puesto no existe una violencia estructural similar que justifique una ley con el mismo enfoque de género y las mismas circunstancias agravantes. Y lo mismo con los gays, trans, etc.
No es difícil de entender, excepto claro para los OLIGOFRÉNICOS.
Esta es buena.
Pero si hasta Errejón admitió que tenía un problema con el sexo y las drogas y algunas cuantas cosas más. Lo de propasarse era o es un estado natural para él.
Por eso pregunté si lo de la Mouliaá era denuncia falsa o no.
Mujer denuncia que está siendo maltratada => se toman medidas de prevención y protección bajo la hipótesis de que efectivamente esté siendo maltratada => esto significa que "a las mujeres hay que creerás porque sí".
Conclusión más que evidente: las mujeres maltratadas presentes y futuras están en peligro con el sotoivarismo.
Y de gilipollez en gilipollez y tiro porque me toca.
No veo nada imposible eso que dices, pero bueno, en este tema estás plenamente instalado en la demagogia y la falacia y de ahí no te mueves.
Obviamente lo esperaba de la camella y el Patrolaco, pero no de ti, la verdad.
Coño, es que solo faltaría que no fuera así, eso significaría que no viviríamos en una democracia. Pero nos has traído las declaraciones de una miembra del Gobierno de España pasándose olímpicamente por el forro esa presución de inocencia. No es una cualquiera, es una ministra que además habla en nombre de su partido, el PSOE, y que diría que representa el ánimo de toda la izquierda española en ese sentido. Y me parece muy grave.
Por lo demás, suscribo lo que dice Tricky: la carrera política de Errejón acabó porque a la Mouliaá había que creerla sí o sí por su sexo, independientemente de que haya o no condena. Hay un problema evidente con el feminismo actual y la actitud de la izquierda, pero cuidado, no hay que decirlo mucho que beneficiamos a la extrema derecha.
Posdata:
Trae más, trae.
Tremendo beneficio para la extrema derecha.
En fin, aquí se desmienten por enésima vez unos cuantos bulos sobre el libro de Ivars que he llegado a leer incluso en este humilde foro. Sospecho que algunos los seguirán repitiendo.