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Hilo sobre comunistas malos y fascistas buenos y viceversa.

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Comentarios

  • editado febrero 2023 PM
    Diony escribió : »

    Eso explica muchas cosas con la Complutense, que es un nicho de comunistas.

    ¿La complutense un nicho de comunistas? Será por los que se cargaron allí en los sesenta, pero supongo que sus nichos estarán en La Almudena.

    Como se nota que no vives en Madrid, la Complutense, como cualquier Universidad, tiene sus facultades de izquierdas (Filosofía, etc) y sus facultades de derechas y, en el caso de la Complutense algunas de las facultades más derechosas del país (la de Derecho, sin ir más lejos, da verdadero asco).
  • editado febrero 2023 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Diony escribió : »

    Eso explica muchas cosas con la Complutense, que es un nicho de comunistas.

    ¿La complutense un nicho de comunistas? Será por los que se cargaron allí en los sesenta, pero supongo que sus nichos estarán en La Almudena.

    Como se nota que no vives en Madrid, la Complutense, como cualquier Universidad, tiene sus facultades de izquierdas (Filosofía, etc) y sus facultades de derechas y, en el caso de la Complutense algunas de las facultades más derechosas del país (la de Derecho, sin ir más lejos, da verdadero asco).

    Ya me imagino las paredes rayadas de la Facultad de Derecho, con loas a Franco, a Pinochet, a la Falange, a las cabezas rapadas neonazis; con boicots o escraches violentos a eventos, o discriminación en las clases, contra cualquiera que diga que le interesa el marxismo. Por eso tus jefe en los tribunales son tan fachas, iguales a etarras, pese a que son honestos, según tus propias palabras. ¿Quién iba a aceptar que en una facultad formen sobre leyes del derecho romano o lógica jurídica, en vez de la guerra de clases? ¿Desde cuando una facultad de ciencias políticas pagada con los impuestos de todos los ciudadanos, tiene que ser totalitaria de izquierda, y enaltecer dictadores vivos y muertos de izquierda?



    Me imagino que a Felipe González del PSOE también le recriminaron la represión franquista... La realidad es que son uno putos ignorantes y resentidos, que luchan por una dictadura criminal y asesina comunista, donde ellos sean los crueles y despiadados lideres con sus chalets de Galapagar, mientras matan al pueblo de hambre y miseria extrema, por siempre y para siempre.

    La sociedad española pagando con sus impuestos, la formación de políticos en un ambiente totalitario, de crispación e intolerancia. Puros baluartes de la democracia saldrán de ahí.
    .
  • Tarrou escribió : »
    En mi opinión, Leszek Kolakowski lo expresa muy bien en una carta a un historiador inglés (en un fantástico tomo titulado en España 'por qué tengo razón en todo' xD):

    «En los años cincuenta, tanto tú como yo, militábamos en sendos partidos comunistas, y esto significa que, por más nobles que fuesen nuestras intenciones y por más encanto que derrochara nuestra ignorancia (o nuestra negativa a saber), respaldamos dentro de nuestras modestas posibilidades un régimen basado en el trabajo de masas de esclavos y en el terror más horripilante que la historia de la humanidad jamás haya conocido».

    Hay muchísimos militantes comunistas (y hasta cierto punto del fascismo originario) persiguiendo un ideal y de grandes virtudes personales. Hoy esto puede ser cierto, aunque hoy la negativa a saber parece inexcusable. El fascismo y el nazismo a menudo son, ya desde los conceptos teóricos, a menudo invitaciones constantes a la abyección.

    Militaban en partidos comunistas que habían creado regímenes totalitarios, su buena voluntad no anula su responsabilidad.

    La cuestión es si un militante comunista chileno en 1972 o un.militante comunista indonesio pregolpe de Sukarno, o un militante comunista español en 1975, deberían hacer esa misma reflexión, ser comunista español, para hablar de lo que sabemos, en 1970 era una mala opción?, eran mejor los que militaban, con buena voluntad o mala voluntad, en el Movimiento Nacional?.

  • Diony escribió : »
    No he conocido el primer movimiento político, religioso o ideológico, que considere que su objetivo es hacer el mal a la sociedad. Los resultados de su praxis, son los que determinan eso.

    Nazismo, su objetivo es eliminar a seres humanos de razas inferiores.
  • editado febrero 2023 PM

    Los comunistas en coyunturas políticas contra dictadores, no luchan por la democracia liberal, en la cual no creen por propia doctrina, sino por desplazar un régimen que les imposibilita o limita su funcionamiento y despliegue de estrategias, para conquistar su propia dictadura. Es más fácil ser comunista en una democracia burguesa, que en una dictadura de derecha. Es un asunto de mera conveniencia, y no de valores.

  • Tarrou escribió : »
    En mi opinión, Leszek Kolakowski lo expresa muy bien en una carta a un historiador inglés (en un fantástico tomo titulado en España 'por qué tengo razón en todo' xD):

    «En los años cincuenta, tanto tú como yo, militábamos en sendos partidos comunistas, y esto significa que, por más nobles que fuesen nuestras intenciones y por más encanto que derrochara nuestra ignorancia (o nuestra negativa a saber), respaldamos dentro de nuestras modestas posibilidades un régimen basado en el trabajo de masas de esclavos y en el terror más horripilante que la historia de la humanidad jamás haya conocido».

    Hay muchísimos militantes comunistas (y hasta cierto punto del fascismo originario) persiguiendo un ideal y de grandes virtudes personales. Hoy esto puede ser cierto, aunque hoy la negativa a saber parece inexcusable. El fascismo y el nazismo a menudo son, ya desde los conceptos teóricos, a menudo invitaciones constantes a la abyección.

    Vayamos a los conceptos teóricos.

    Atención a los puntos del Manifiesto Fascista:
    Objetivos políticos

    Sufragio universal a partir de los 18 años y la posibilidad de presentarse como diputado a partir de los 25.

    Representación proporcional a nivel regional.

    Voto e igualdad política para las mujeres (algo que no se daba en el resto de naciones europeas).

    (...)

    Abolición del senado italiano (en aquel entonces, el senado como la alta cámara del parlamento, eran elegidos por los ciudadanos más ricos, aunque en realidad era nombrado directamente por el rey. Mussolini acusaba a este sistema de ser una especie de consejo extendido de la corona y debía ser superado)

    La convocatoria de una Asamblea Nacional conformada por trabajadores y sindicatos por un período de tres años, cuya primera tarea será determinar la forma constitucional del estado.

    (...)

    Objetivos laborales y sociales

    La inmediata promulgación de una ley estatal que establezca una jornada laboral de ocho horas para todos los trabajadores;

    Un sueldo mínimo elevado, equitativo y justo para todos los trabajadores.

    La participación de los trabajadores como representantes en el funcionamiento técnico de las industrias

    Sindicalización del estado, otorgándole a los sindicatos y a los trabajadores la gestión de la industria nacional y los servicios públicos.

    Nacionalización de los ferrocarriles y el sector del transporte.

    Establecer seguros por invalidez y por vejez.

    Reducción de la edad de jubilación de 65 a los 55 años.

    Objetivos militares

    Creación de una milicia nacional de servicio corto con responsabilidades específicamente defensivas

    Todas las fábricas de armamento deben ser nacionalizadas

    Una política exterior pacífica pero competitiva. Esta política será una mezcla de nacionalismo italiano con internacionalismo, abogando tanto por soberanía nacional y el irredentismo como la colaboración y solidaridad entre pueblos.

    Objetivos financieros

    Un fuerte impuesto progresivo sobre el capital (que contempla una expropiación parcial o total de la riqueza concentrada por la burguesía) que permita redistribuir la riqueza entre todos los italianos de manera equitativa.

    Confiscación de todas las posesiones de las congregaciones religiosas y la abolición de todos los obispados, que constituyen una enorme responsabilidad para la nación y poseen un gran número de privilegios en comparación con el resto del pueblo italiano.

    Revisión de todos los contratos de suministros de guerra e incautación del 85 % de las ganancias de guerra.

    Este programa lo podría firmar Podemos o algún partido equivalente, no me digáis que no. Es la mar de progresista, sobre todo teniendo en cuenta que se publicó en 1919, hace más de un siglo.

    Ahora veamos cómo termina el Manifiesto Comunista:
    Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar. ¡Proletarios de todos los países, uníos!

    Vaya, pues según los conceptos teóricos, las intenciones fascistas parecen más nobles, encantadoras y desde luego menos violentas que las comunistas. Siempre hay quien dice que en realidad el problema del comunismo es no se ha llevado bien a la práctica, a lo que se podría responder que Lenin y sus seguidores fueron bastante fieles a ese párrafo, sobre todo en lo que se refiere a derrocar por la violencia todo el orden social existente. A ver si va a ser el fascismo el que no se ha sabido poner bien en funcionamiento :chismoreno:

    El caso es que las ideas por sí solas no valen para nada, su validez se comprueba con la praxis, que diría Marx. Y si el comunismo ha gozado de mejor prensa que el fascismo/nazismo básicamente se debe a que el segundo perdió la Segunda Guerra Mundial mientras que el primero fue el gran vencedor de aquella contienda, un hecho que ha condicionado la historia mundial hasta nuestros días.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Tarrou escribió : »
    En mi opinión, Leszek Kolakowski lo expresa muy bien en una carta a un historiador inglés (en un fantástico tomo titulado en España 'por qué tengo razón en todo' xD):

    «En los años cincuenta, tanto tú como yo, militábamos en sendos partidos comunistas, y esto significa que, por más nobles que fuesen nuestras intenciones y por más encanto que derrochara nuestra ignorancia (o nuestra negativa a saber), respaldamos dentro de nuestras modestas posibilidades un régimen basado en el trabajo de masas de esclavos y en el terror más horripilante que la historia de la humanidad jamás haya conocido».

    Hay muchísimos militantes comunistas (y hasta cierto punto del fascismo originario) persiguiendo un ideal y de grandes virtudes personales. Hoy esto puede ser cierto, aunque hoy la negativa a saber parece inexcusable. El fascismo y el nazismo a menudo son, ya desde los conceptos teóricos, a menudo invitaciones constantes a la abyección.

    Vayamos a los conceptos teóricos.

    Atención a los puntos del Manifiesto Fascista:
    Objetivos políticos

    Sufragio universal a partir de los 18 años y la posibilidad de presentarse como diputado a partir de los 25.

    Representación proporcional a nivel regional.

    Voto e igualdad política para las mujeres (algo que no se daba en el resto de naciones europeas).

    (...)

    Abolición del senado italiano (en aquel entonces, el senado como la alta cámara del parlamento, eran elegidos por los ciudadanos más ricos, aunque en realidad era nombrado directamente por el rey. Mussolini acusaba a este sistema de ser una especie de consejo extendido de la corona y debía ser superado)

    La convocatoria de una Asamblea Nacional conformada por trabajadores y sindicatos por un período de tres años, cuya primera tarea será determinar la forma constitucional del estado.

    (...)

    Objetivos laborales y sociales

    La inmediata promulgación de una ley estatal que establezca una jornada laboral de ocho horas para todos los trabajadores;

    Un sueldo mínimo elevado, equitativo y justo para todos los trabajadores.

    La participación de los trabajadores como representantes en el funcionamiento técnico de las industrias

    Sindicalización del estado, otorgándole a los sindicatos y a los trabajadores la gestión de la industria nacional y los servicios públicos.

    Nacionalización de los ferrocarriles y el sector del transporte.

    Establecer seguros por invalidez y por vejez.

    Reducción de la edad de jubilación de 65 a los 55 años.

    Objetivos militares

    Creación de una milicia nacional de servicio corto con responsabilidades específicamente defensivas

    Todas las fábricas de armamento deben ser nacionalizadas

    Una política exterior pacífica pero competitiva. Esta política será una mezcla de nacionalismo italiano con internacionalismo, abogando tanto por soberanía nacional y el irredentismo como la colaboración y solidaridad entre pueblos.

    Objetivos financieros

    Un fuerte impuesto progresivo sobre el capital (que contempla una expropiación parcial o total de la riqueza concentrada por la burguesía) que permita redistribuir la riqueza entre todos los italianos de manera equitativa.

    Confiscación de todas las posesiones de las congregaciones religiosas y la abolición de todos los obispados, que constituyen una enorme responsabilidad para la nación y poseen un gran número de privilegios en comparación con el resto del pueblo italiano.

    Revisión de todos los contratos de suministros de guerra e incautación del 85 % de las ganancias de guerra.

    Este programa lo podría firmar Podemos o algún partido equivalente, no me digáis que no. Es la mar de progresista, sobre todo teniendo en cuenta que se publicó en 1919, hace más de un siglo.

    Ahora veamos cómo termina el Manifiesto Comunista:
    Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar. ¡Proletarios de todos los países, uníos!

    Vaya, pues según los conceptos teóricos, las intenciones fascistas parecen más nobles, encantadoras y desde luego menos violentas que las comunistas. Siempre hay quien dice que en realidad el problema del comunismo es no se ha llevado bien a la práctica, a lo que se podría responder que Lenin y sus seguidores fueron bastante fieles a ese párrafo, sobre todo en lo que se refiere a derrocar por la violencia todo el orden social existente. A ver si va a ser el fascismo el que no se ha sabido poner bien en funcionamiento :chismoreno:

    El caso es que las ideas por sí solas no valen para nada, su validez se comprueba con la praxis, que diría Marx. Y si el comunismo ha gozado de mejor prensa que el fascismo/nazismo básicamente se debe a que el segundo perdió la Segunda Guerra Mundial mientras que el primero fue el gran vencedor de aquella contienda, un hecho que ha condicionado la historia mundial hasta nuestros días.

    Te olvidas, un despiste lo tiene cualquiera, que su programa implicaba explícitamente todo el poder para Mussolini, y una clara apuesta por la violencia y la guerra.

    Compro que tenían buen gusto pictorico, no como tú, que eres muy stalinista. :awesome:
  • Vlish escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Tarrou escribió : »
    En mi opinión, Leszek Kolakowski lo expresa muy bien en una carta a un historiador inglés (en un fantástico tomo titulado en España 'por qué tengo razón en todo' xD):

    «En los años cincuenta, tanto tú como yo, militábamos en sendos partidos comunistas, y esto significa que, por más nobles que fuesen nuestras intenciones y por más encanto que derrochara nuestra ignorancia (o nuestra negativa a saber), respaldamos dentro de nuestras modestas posibilidades un régimen basado en el trabajo de masas de esclavos y en el terror más horripilante que la historia de la humanidad jamás haya conocido».

    Hay muchísimos militantes comunistas (y hasta cierto punto del fascismo originario) persiguiendo un ideal y de grandes virtudes personales. Hoy esto puede ser cierto, aunque hoy la negativa a saber parece inexcusable. El fascismo y el nazismo a menudo son, ya desde los conceptos teóricos, a menudo invitaciones constantes a la abyección.

    Vayamos a los conceptos teóricos.

    Atención a los puntos del Manifiesto Fascista:
    Objetivos políticos

    Sufragio universal a partir de los 18 años y la posibilidad de presentarse como diputado a partir de los 25.

    Representación proporcional a nivel regional.

    Voto e igualdad política para las mujeres (algo que no se daba en el resto de naciones europeas).

    (...)

    Abolición del senado italiano (en aquel entonces, el senado como la alta cámara del parlamento, eran elegidos por los ciudadanos más ricos, aunque en realidad era nombrado directamente por el rey. Mussolini acusaba a este sistema de ser una especie de consejo extendido de la corona y debía ser superado)

    La convocatoria de una Asamblea Nacional conformada por trabajadores y sindicatos por un período de tres años, cuya primera tarea será determinar la forma constitucional del estado.

    (...)

    Objetivos laborales y sociales

    La inmediata promulgación de una ley estatal que establezca una jornada laboral de ocho horas para todos los trabajadores;

    Un sueldo mínimo elevado, equitativo y justo para todos los trabajadores.

    La participación de los trabajadores como representantes en el funcionamiento técnico de las industrias

    Sindicalización del estado, otorgándole a los sindicatos y a los trabajadores la gestión de la industria nacional y los servicios públicos.

    Nacionalización de los ferrocarriles y el sector del transporte.

    Establecer seguros por invalidez y por vejez.

    Reducción de la edad de jubilación de 65 a los 55 años.

    Objetivos militares

    Creación de una milicia nacional de servicio corto con responsabilidades específicamente defensivas

    Todas las fábricas de armamento deben ser nacionalizadas

    Una política exterior pacífica pero competitiva. Esta política será una mezcla de nacionalismo italiano con internacionalismo, abogando tanto por soberanía nacional y el irredentismo como la colaboración y solidaridad entre pueblos.

    Objetivos financieros

    Un fuerte impuesto progresivo sobre el capital (que contempla una expropiación parcial o total de la riqueza concentrada por la burguesía) que permita redistribuir la riqueza entre todos los italianos de manera equitativa.

    Confiscación de todas las posesiones de las congregaciones religiosas y la abolición de todos los obispados, que constituyen una enorme responsabilidad para la nación y poseen un gran número de privilegios en comparación con el resto del pueblo italiano.

    Revisión de todos los contratos de suministros de guerra e incautación del 85 % de las ganancias de guerra.

    Este programa lo podría firmar Podemos o algún partido equivalente, no me digáis que no. Es la mar de progresista, sobre todo teniendo en cuenta que se publicó en 1919, hace más de un siglo.

    Ahora veamos cómo termina el Manifiesto Comunista:
    Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar. ¡Proletarios de todos los países, uníos!

    Vaya, pues según los conceptos teóricos, las intenciones fascistas parecen más nobles, encantadoras y desde luego menos violentas que las comunistas. Siempre hay quien dice que en realidad el problema del comunismo es no se ha llevado bien a la práctica, a lo que se podría responder que Lenin y sus seguidores fueron bastante fieles a ese párrafo, sobre todo en lo que se refiere a derrocar por la violencia todo el orden social existente. A ver si va a ser el fascismo el que no se ha sabido poner bien en funcionamiento :chismoreno:

    El caso es que las ideas por sí solas no valen para nada, su validez se comprueba con la praxis, que diría Marx. Y si el comunismo ha gozado de mejor prensa que el fascismo/nazismo básicamente se debe a que el segundo perdió la Segunda Guerra Mundial mientras que el primero fue el gran vencedor de aquella contienda, un hecho que ha condicionado la historia mundial hasta nuestros días.

    Te olvidas, un despiste lo tiene cualquiera, que su programa implicaba explícitamente todo el poder para Mussolini, y una clara apuesta por la violencia y la guerra.

    ¿Sí? ¿Dónde lees eso?
  • Vlish escribió : »
    Diony escribió : »
    No he conocido el primer movimiento político, religioso o ideológico, que considere que su objetivo es hacer el mal a la sociedad. Los resultados de su praxis, son los que determinan eso.

    Nazismo, su objetivo es eliminar a seres humanos de razas inferiores.

    Programa Nacionalsocialista

    ¿Dónde lees eso?
  • editado febrero 2023 PM
    Diony escribió : »

    Ya me imagino ...
    .

    Efectivamente, tú te imaginas, porque como siempre, hablas sin saber de lo que hablas. En la Facultad de Derecho de la Complutense sigue mandando el SEU (o seguía la última vez que me informé de ello) sindicato franquista para los que tú serías un rojo de mierda ... pero si yo he tenido amigos que entraron a estudiar allí siendo personas normales y saliendo siendo clones de Himmler con toga.

    Pero que sabré yo, sólo he estado estudiando dos años en la Escuela de Caminos, que está al lado (bueno y muchos años yendo a fornicar al aparcamiento de la de Derecho, pero eso no creo que cuente :chis: )
  • editado febrero 2023 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    Diony escribió : »
    No he conocido el primer movimiento político, religioso o ideológico, que considere que su objetivo es hacer el mal a la sociedad. Los resultados de su praxis, son los que determinan eso.

    Nazismo, su objetivo es eliminar a seres humanos de razas inferiores.

    Programa Nacionalsocialista

    ¿Dónde lees eso?
    1. Exigimos la unificación de todos los alemanes en una Gran Alemania, en la base del derecho de autodeterminación del pueblo.

    El punto 1. A no ser que prometiesen hacerlo mandando flores a los demás países.

    El 2 se entiende por el contexto histórico. A partir de ahí ya desmadra xD
  • editado febrero 2023 PM
    Príamo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    Diony escribió : »
    No he conocido el primer movimiento político, religioso o ideológico, que considere que su objetivo es hacer el mal a la sociedad. Los resultados de su praxis, son los que determinan eso.

    Nazismo, su objetivo es eliminar a seres humanos de razas inferiores.

    Programa Nacionalsocialista

    ¿Dónde lees eso?
    1. Exigimos la unificación de todos los alemanes en una Gran Alemania, en la base del derecho de autodeterminación del pueblo.

    El punto 1. A no ser que prometiesen hacerlo mandando flores a los demás países.

    El 2 se entiende por el contexto histórico. A partir de ahí ya desmadra xD

    La unificación de todos los alemanes significó la anexión de Austria y los Sudetes, cosas que se hicieron sin disparar un solo tiro. De hecho, y ya que mencionas las flores, esas operaciones en su día se llamaron precisamente “guerras de flores” porque era así como las poblaciones de dichos territorios recibían la llegada de los soldados germanos: arrojándoles flores.

    En cualquier caso sigo sin ver dónde dice lo de “eliminar a seres humanos de razas inferiores”.
  • La Gran Alemania no incluye Polonia?

    No pone eliminación de seres humanos, pero sí los desprecia y retira la ciudadanía por raza, nombrando especialmente a los judíos.

    Hitler fue mas allá de ese manifiesto, pero no se desvió del camino que marca.
  • Stern von Afrika escribió : »

    Programa Nacionalsocialista

    ¿Dónde lees eso?

    Hombre, si vas a saltar con emigración con gastos pagados a Madagascar, lo dejamos. :)
  • Príamo escribió : »
    La Gran Alemania no incluye Polonia?

    En teoría no, a lo sumo Danzig y el corredor polaco. En la práctica sí.
    No pone eliminación de seres humanos, pero sí los desprecia y retira la ciudadanía por raza, nombrando especialmente a los judíos.

    Hitler fue mas allá de ese manifiesto, pero no se desvió del camino que marca.

    Entre despreciar y eliminar hay un trecho bastante largo, creo. Hoy sabemos que ese desprecio llevaba implícito el exterminio, claro, pero por los hechos, no por la teoría.
  • Vlish escribió : »
    Tarrou escribió : »
    En mi opinión, Leszek Kolakowski lo expresa muy bien en una carta a un historiador inglés (en un fantástico tomo titulado en España 'por qué tengo razón en todo' xD):

    «En los años cincuenta, tanto tú como yo, militábamos en sendos partidos comunistas, y esto significa que, por más nobles que fuesen nuestras intenciones y por más encanto que derrochara nuestra ignorancia (o nuestra negativa a saber), respaldamos dentro de nuestras modestas posibilidades un régimen basado en el trabajo de masas de esclavos y en el terror más horripilante que la historia de la humanidad jamás haya conocido».

    Hay muchísimos militantes comunistas (y hasta cierto punto del fascismo originario) persiguiendo un ideal y de grandes virtudes personales. Hoy esto puede ser cierto, aunque hoy la negativa a saber parece inexcusable. El fascismo y el nazismo a menudo son, ya desde los conceptos teóricos, a menudo invitaciones constantes a la abyección.

    Militaban en partidos comunistas que habían creado regímenes totalitarios, su buena voluntad no anula su responsabilidad.

    La cuestión es si un militante comunista chileno en 1972 o un.militante comunista indonesio pregolpe de Sukarno, o un militante comunista español en 1975, deberían hacer esa misma reflexión, ser comunista español, para hablar de lo que sabemos, en 1970 era una mala opción?, eran mejor los que militaban, con buena voluntad o mala voluntad, en el Movimiento Nacional?.

    ¿Partido Comunista Inglés? :)
  • Por lo de indonesio?, no el PKI era el tercer partido comunista del mundo por militantes, el golpe de Suharto mato a tantos que se decía que los ríos de Java eran rojo, por la sangre.

    Hay una buen pelicula sobre el golpe con Mel Gibson.
  • editado febrero 2023 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Diony escribió : »

    Ya me imagino ...
    .

    Efectivamente, tú te imaginas, porque como siempre, hablas sin saber de lo que hablas. En la Facultad de Derecho de la Complutense sigue mandando el SEU (o seguía la última vez que me informé de ello) sindicato franquista para los que tú serías un rojo de mierda ... pero si yo he tenido amigos que entraron a estudiar allí siendo personas normales y saliendo siendo clones de Himmler con toga.

    Pero que sabré yo, sólo he estado estudiando dos años en la Escuela de Caminos, que está al lado (bueno y muchos años yendo a fornicar al aparcamiento de la de Derecho, pero eso no creo que cuente :chis: )

    Con tus antecedentes de alarmismo y exageración, capaz son una docena de católicos tomados como la invasión nazi de los 90 españoles. No he visto la primera denuncia de discriminación en esa Facultad. En cambio en la de Ciencias Políticas, sobran, por todas las redes.





  • editado febrero 2023 PM
    Vlish escribió : »
    Tarrou escribió : »
    En mi opinión, Leszek Kolakowski lo expresa muy bien en una carta a un historiador inglés (en un fantástico tomo titulado en España 'por qué tengo razón en todo' xD):

    «En los años cincuenta, tanto tú como yo, militábamos en sendos partidos comunistas, y esto significa que, por más nobles que fuesen nuestras intenciones y por más encanto que derrochara nuestra ignorancia (o nuestra negativa a saber), respaldamos dentro de nuestras modestas posibilidades un régimen basado en el trabajo de masas de esclavos y en el terror más horripilante que la historia de la humanidad jamás haya conocido».

    Hay muchísimos militantes comunistas (y hasta cierto punto del fascismo originario) persiguiendo un ideal y de grandes virtudes personales. Hoy esto puede ser cierto, aunque hoy la negativa a saber parece inexcusable. El fascismo y el nazismo a menudo son, ya desde los conceptos teóricos, a menudo invitaciones constantes a la abyección.

    Militaban en partidos comunistas que habían creado regímenes totalitarios, su buena voluntad no anula su responsabilidad.

    La cuestión es si un militante comunista chileno en 1972 o un.militante comunista indonesio pregolpe de Sukarno, o un militante comunista español en 1975, deberían hacer esa misma reflexión, ser comunista español, para hablar de lo que sabemos, en 1970 era una mala opción?, eran mejor los que militaban, con buena voluntad o mala voluntad, en el Movimiento Nacional?.

    ¿Ser un ultranacionalista ucraniano en 2023, admirador de Stepán Bandera -asesinado por los soviéticos, por cierto- y de los nacionalistas que colaboraron con los nazis, es una mala opción?
    Vlish escribió : »
    https://www.amnistiacatalunya.org/edu/docs3/hitler-milucha.html

    No es el programa nazi, son poesías de un pintor malo.

    A mí no me tienes que convencer de que Hitler y los nazis han odiado a los judíos ya desde sus planteamientos teóricos, ya sé que el antisemitismo forma parte intrínseca del nazismo. En todo caso tendrás que convencer al Capi, que a veces no lo ve claro :chismoreno:

    Pero es que te podría traer citas de Marx, Lenin y otros teóricos marxistas echando pestes de la burguesía y la democracia, y abogando por la violencia, el terror y la dictadura, y seguirás sin ver que luego todo eso condujo invariablemente al exterminio, como pasó con el nazismo.

    Fíjate que según tú, el Manifiesto Fascista implicaba explícitamente todo el poder para Mussolini, y una clara apuesta por la violencia y la guerra, a pesar de que ahí no se diga nada ni remotamente parecido a eso, pero sin embargo no ves mal ser comunista en determinados momentos.

    O sea, tu habitual ley del embudo en estos temas :chuffed:
  • editado febrero 2023 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Fíjate que según tú, el Manifiesto Fascista implicaba explícitamente todo el poder para Mussolini, y una clara apuesta por la violencia y la guerra, a pesar de que ahí no se diga nada remotamente parecido a eso, pero sin embargo no ves mal ser comunista en determinados momentos.

    Hombre, es que fascista nunca he sido, pero comunista sí.

  • editado febrero 2023 PM



    Dedicado a Diony :chismoreno:

    Es curioso que el hipócrita de Fidel opusiera comunismo a democracia. Qué raro, ¿verdad?
  • Stern von Afrika escribió : »


    Dedicado a Diony :chismoreno:

    Es curioso que el hipócrita de Fidel opusiera comunismo a democracia. Qué raro, ¿verdad?


  • Ahí falta la segunda parte, pues:


  • Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    Tarrou escribió : »
    En mi opinión, Leszek Kolakowski lo expresa muy bien en una carta a un historiador inglés (en un fantástico tomo titulado en España 'por qué tengo razón en todo' xD):

    «En los años cincuenta, tanto tú como yo, militábamos en sendos partidos comunistas, y esto significa que, por más nobles que fuesen nuestras intenciones y por más encanto que derrochara nuestra ignorancia (o nuestra negativa a saber), respaldamos dentro de nuestras modestas posibilidades un régimen basado en el trabajo de masas de esclavos y en el terror más horripilante que la historia de la humanidad jamás haya conocido».

    Hay muchísimos militantes comunistas (y hasta cierto punto del fascismo originario) persiguiendo un ideal y de grandes virtudes personales. Hoy esto puede ser cierto, aunque hoy la negativa a saber parece inexcusable. El fascismo y el nazismo a menudo son, ya desde los conceptos teóricos, a menudo invitaciones constantes a la abyección.

    Militaban en partidos comunistas que habían creado regímenes totalitarios, su buena voluntad no anula su responsabilidad.

    La cuestión es si un militante comunista chileno en 1972 o un.militante comunista indonesio pregolpe de Sukarno, o un militante comunista español en 1975, deberían hacer esa misma reflexión, ser comunista español, para hablar de lo que sabemos, en 1970 era una mala opción?, eran mejor los que militaban, con buena voluntad o mala voluntad, en el Movimiento Nacional?.

    ¿Ser un ultranacionalista ucraniano en 2023, admirador de Stepán Bandera -asesinado por los soviéticos, por cierto- y de los nacionalistas que colaboraron con los nazis, es una mala opción?
    Vlish escribió : »
    https://www.amnistiacatalunya.org/edu/docs3/hitler-milucha.html

    No es el programa nazi, son poesías de un pintor malo.

    A mí no me tienes que convencer de que Hitler y los nazis han odiado a los judíos ya desde sus planteamientos teóricos, ya sé que el antisemitismo forma parte intrínseca del nazismo. En todo caso tendrás que convencer al Capi, que a veces no lo ve claro :chismoreno:

    Pero es que te podría traer citas de Marx, Lenin y otros teóricos marxistas echando pestes de la burguesía y la democracia, y abogando por la violencia, el terror y la dictadura, y seguirás sin ver que luego todo eso condujo invariablemente al exterminio, como pasó con el nazismo.

    Fíjate que según tú, el Manifiesto Fascista implicaba explícitamente todo el poder para Mussolini, y una clara apuesta por la violencia y la guerra, a pesar de que ahí no se diga nada ni remotamente parecido a eso, pero sin embargo no ves mal ser comunista en determinados momentos.

    O sea, tu habitual ley del embudo en estos temas :chuffed:

    1.- Si te lleva a defender un régimen autoritario y a no reconocer los derechos de los ucranianos de cultura rusa, si, sería una mala opción.

    2.- Al menos hay coincidencia, creo, en el carácter excepcional del nazismo al no buscar la "felicidad" de TODA la humanidad, solo de una raza A COSTA de las demás razas.

    3.- Ser burgués para un marxista ortodoxo es ser muy malo, cierto, pero es que ser burgués plica poseer medios de producción, perfectamente posible quitar esos medios de producción y la misma persona deja de ser burguesa y ya no es muy mala, en cambio es imposible que un judío deje de ser judío, o un negro deje de ser negro.

    Sigues sin querer contextualizar las ideas, Torquemada es católico, de un catolicismo de un tiempo y un espacio determinado, el movimiento socialista ya en el XIX, finales, acepta la no necesidad de la revolución, Bernstein, Sociedad Fabiana, y con matices el propio Engels, e incluso entre los muy cafeteros, Rosa Luxemburgo, hay una defensa radical de la libertad que no se da en muchos liberales de la época, por supuesto ver a genocidas proGulag en los comunistas europeos posWWII es simplemente falso.

  • editado febrero 2023 PM


    El comunismo es liberticida en esencia, porque parte de la dialéctica hegeliana de la dominación y de imponer hegemonías como constructora de la historia. Eso es irreductible en su ADN doctrinario, y no hay manera de eludirlo sin que deje de ser socialismo real cuyo objetivo es la sociedad comunista. El medio que emplee es secundario, sea revolución violenta o triunfo electoral, porque es simple instrumentalidad, ya que la eliminación de la libertad, es el objetivo absoluto. ¿Cómo eliminas la propiedad sobre los medios de producción, sin prohibir la iniciativa privada de constituirlos, y la libertad de vender la fuerza de trabajo a esas iniciativas? A ver, ¿Quién es el genio que se atreva a decir, que puede existir el comunismo desde el Estado, sin que exista esa prohibición? Para que se pueda imponer esa prohibición, necesitas un sistema represivo que impida el libre ejercicio de los derechos civiles y económicos, es decir, una dictadura. Ah, que hay comunistas que permiten la iniciativa privada pero fuertemente controlada por el Estado, manejado por el partido hegemónico, como en China. Pues los fascistas también abogaban por eso; entonces los comunistas y los fascistas son bastantes parecidos.

    A ver si un partido racista, o cualquier que niegue libertades, por el hecho de que llegue al poder con elecciones -como el nazi por cierto-, la mera instrumentalización de ese medio, lo haga potable en cuanto a sus objetivos.

    No hay manera por donde cogerlo. El socialismo real, es decir, el comunismo, sin importar el apellido que tenga, termina siempre en lo mismo: en la muerte de la libertad. Por tanto, es una ideología intrínsecamente inhumana, por más discurso reivindicativo en lo social que tenga, que el fascismo también lo tuvo.













  • editado febrero 2023 PM
    Diony escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Diony escribió : »

    Ya me imagino ...
    .

    Efectivamente, tú te imaginas, porque como siempre, hablas sin saber de lo que hablas. En la Facultad de Derecho de la Complutense sigue mandando el SEU (o seguía la última vez que me informé de ello) sindicato franquista para los que tú serías un rojo de mierda ... pero si yo he tenido amigos que entraron a estudiar allí siendo personas normales y saliendo siendo clones de Himmler con toga.

    Pero que sabré yo, sólo he estado estudiando dos años en la Escuela de Caminos, que está al lado (bueno y muchos años yendo a fornicar al aparcamiento de la de Derecho, pero eso no creo que cuente :chis: )

    Con tus antecedentes de alarmismo y exageración, capaz son una docena de católicos tomados como la invasión nazi de los 90 españoles. No he visto la primera denuncia de discriminación en esa Facultad. En cambio en la de Ciencias Políticas, sobran, por todas las redes.





    Católicos (concretamente católicos de los de "El Yunque") arios y buenos españoles, por supuesto.
  • editado febrero 2023 PM

    Vive sabiendo, que en medio de un colapso, tienes más papeletas de ser auxiliado por gente de "El yunque", que por los perroflautas "buenistas", que pasarán olímpicamente de eso.

  • editado febrero 2023 PM
    Si, en medio de un apocalipsis seguro que me auxilian los del Yunque, los del ISIS, los de Al Qaeda o los ayatollahs iraníes o saudíes.

    Tengo tantas posibilidades de ser auxiliado por los hijos de la gran puta talibanes de El Yunque como de que una piraña me haga una delicada y perfecta felación.

    Por cierto, los aristofachas (Monasterio y su marido) son miembros de esa organización violenta y semiterrorista, es decir, que han hecho el juramente de entrada, que incluye jurar que hará cualquier cosa que te ordene la organización, actos violentos o ilegales incluidos.

    Pero además, a mí no me hace falta que me auxilie nadie, ya me busco las habichuelas yo solito, que para algo tengo dos cojones bien gordos y suelo salir ya llorado de casa.
  • editado febrero 2023 PM

    Los masones y los illuminati también son una amenaza, no olvidar, que eso de las sectas secretas da para mucho; sobre todo para hacer cacería de brujas y satanizar, porque todos son potenciales sospechosos de pertenecer a lo oculto y secreto.

    Mientras los que no son de sectas secretas, sino que se exhiben públicamente, sus acólitos siguen asesinando y haciendo sufrir a millones de personas, de carne y hueso, en este mismo instante, al tiempo que amenazan al mundo libre con destruirlo con armas nucleares. Mira, que equivalencia de amenazas tan justa.

    Algunos esperan en su delirante imaginación, el inminente advenimiento de una teocracia ultracatólica violenta y reaccionaria. En cambio otros están muriendo de hambre y represión real, no imaginaria, de parte de los que supuestamente no deberían causar ninguna preocupación, al menos en alguien sensato. Que cosas.


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